 Хальве!
На разгоне третья глава фика Ложноволк , она от лица жены попаданца - а вернее того человека, в голове которого он сидит. Жена Хранителя Севера. Это всегда значило много для неё. Семья, долг и честь были основой воспитания в Доме Талли, и она всегда знала, что будет обещана высокому лорду и будет счастлива носить его детей. Помолвка с наследником Винтерфелла была ожидаема, ведь их отцы дружили, Кейтилин была рада наконец определиться с будущим. Бедный Петир, любимый друг и юная любовь Лизы, всегда надеялся связать себя с её Домом ещё крепче, больше чем узами воспитанника. Его болезненная гордыня и глупость, совершенная по отношению к её суженному решила для Петира многое, ведь именно после этого он потерял почти всю имевшуюся репутацию в глазах её отца и был вынужден искать другого защитника для своего малого Дома, что было удачно проделано во время начавшегося переворота Роберта. Но Кейтилин, ни в прошлом, ни по сей день, не могла в полной мере радоваться за благополучный исход в жизни своего друга детства тогда, когда её суженный лежал в склепе, а любовь к нему, уже начавшую разгораться с первых мгновений их общения, пришлось направить на среднего сына из Дома Старков. На благородного мужчину, который, казалось, не изменил бы ей ни словом, ни делом, но имел бастарда, что был старше её первенца и являл собой почти полную копию Эддарда — тёмно-каштановые волосы и серые глаза. Разве что черты лица были мягче да волосы завивались иначе. Брандон был весёлым, высоким и сильным, его было легко полюбить. "Дикий волк" так называли его и друзья, и враги. Эддарда же называют Тихим. Они совершенно точно не любили друг друга, когда делили ложе и зачинали Робба. Кейтилин знала это и понимала, но они оба понимали, что семья и дом гораздо важнее чувств. В конце концов, в её юности все старшие женщины всегда говорили, делясь своей мудростью за рукоделием или после пребывания в Септе при замке, что любовь приходит со временем и смирением. Для Кейтилин она пришла. Спасибо товарищам знатокам, особливо Lados и Гилвуд Фишер , потому что нетрудно незнающему купиться на дезинформацию автора. Ну правда. тут написано так, словно они с этим Брандоном имели долгие платонические отношения и вели переписку. Впрочем пока тетенька мыслит о разумном, что выдали замуж, принимай как есть, это феодализм, счастье ,и далее по списку. Их с Нэдом объединяли дети, хозяйство, долг и ложе. Но совсем немногим после рождения Рикона, такого же рыжеволосого, как и остальные её дети, кроме Арьи, конечно, он изменился. Её муж заговорил про реформы, перестройку замка и долгое Лето, что предвещает долгую Зиму. Он будто решил, что его долг перед ней выполнен и единственное, что ему от неё может быть надо — это справиться о самочувствии младшего из Старков. Остальные же дети постепенно выходили из под её контроля. Во имя Девяти, да он разрешил Арье и Сансе упражняться с оружием и ездить на лошадях вместе с ним на прогулки! И самое главное, даже Санса, её милая нежная Санса, решила попробовать, особенно после того, когда Нэд прямо при детях отпустил комментарий, предназначавшийся именно Кейтилин, ведь он с привычной холодностью смотрел именно на неё, вглядываясь в её глаза с явно напускным непониманием и говоря, что лишних знаний в жизни не бывает, и "если кто-то не согласен, то сам себе злое бревно". Пока она пыталась найти слова, а лицо мужа внезапно вытянулось в каком-то слабом подобии виноватой гримасы, будто он попросту дал этим словам выскользнуть изо рта и не ожидал такой реакции от самого себя. Он тогда устало вздохнул и перевёл свой взгляд на замерших за обеденным столом детей, наблюдавших за ссорой родителей так близко чуть ли не впервые за десяток лет. Старший сын тогда едва не поперхнулся едой, а Грейджой попытался подавить ухмылку. Девочки и Бран мало что поняли и скорее недоумевали, перестав возиться с едой. Джон также недоуменно поднял глаза на Нэда, будто был совсем не заинтересован в происходящем и размышлял о чём-то совершенно ином, а тот неловко ему улыбнулся, едва дёрнув краями губ. Кэт бы ни за что не уловила этого, если бы не смотрела во все глаза на своего мужа, пытаясь придумать аргумент, который бы помог ей победить этот спор. Он подбадривал своего бастарда тогда, когда ему стоило бы подумать о том, как он говорит со своей женой! Будто для него благополучие этого грязного пятна на репутации Дома Старк значило больше, чем благополучие семьи и долг! Злое бревно, надо же! Этот мужчина никогда ранее не опускался до таких подковёрных оскорблений, и вероятнее всего Кейтилин сама себе выдумала, что это было оскорблением, а не глупым выбором слов, но отчего-то в её сердце, ранее спокойном, особенно тогда, когда не было в пределах видимости бастарда, и окружённым теплом в кругу семьи, поселилась тянущая боль, появлявшаяся каждый раз, когда она смотрела в неизменно холодные глаза её мужа, порой блестевшие насмешкой, если им приходилось спорить по каким-то, связанным с воспитанием детей, поводам. Если же темы их стычек касались чего-то другого, то ей казалось, что её муж будто пробудился ото сна, в котором пребывал с момента их свадьбы, и использует все знания, которые у него есть, чтобы улучшать и переделывать всё, что видит вокруг. Лицо Нэда в те моменты, когда он яро распекал замкового кузнеца за какие-то ошибки в переработке, что бы это ни было, или прибавивших в числе из-за начатой стройки плотников, рабочих и каменщиков, становилось таким же живым и ярким, каким она помнила молодого Брандона. Но через несколько мгновений её наблюдения за ним, когда бы это ни было, Нэд снова надевал свою маску лорда и смотрел на неё привычным взглядом, заключавшим в себе лёд и холод. Я узнал кое-что новое для себя. Во-первых эта тетя, от лица которой текст, она рыжая, рыжая - значит Уизли, значит надо гнобить и ненавидеть, фанон не глупые люди придумали ( ага, его зачастую сочиняют имбецилы и умники в соотношении 41 к 1).Ну и да, если она в книжке и кино плохо относилась к пасынку, то на плохая, однозначно, ведь не бывает же так, что человек сложный, хороший в одном, плохой в другом, только однозначность, только хардкор. Во-вторых это демонстрация того, чт автор не подозревал наверное, что вот попаданец сожрал личность, и те кто знал личность. страдают. Это они еще не знают, что той личности нет, они думают что человек изменился, и в худшую сторону. Видим Старк со своей женой жил не в ненависти, они общались, разговаривали, семьей были, а теперь попаданец все изменил. Про обучение девочек оружию - это не тт фэнтезийный сеттинг, где это повсеместно, у Мартина мол бойбаб мал, и это: -здоровенная уродливая дылда, которая как леди не состоится. и батя разрешил. -дочка пиратского капитана, у которого сыновей убили/увезли, сублимировал в воспитании наследницы как наследника. -женщины с острова, который вечно разграбляют какие-то уроды, поэтому они вынуждены быть боеготовыми. А так, в среднем, женщина слабее мужчины, поэтому обучать их оружием пользоваться, это немного пользы практической, зато вред в плане воспитания будущей жены. дочку замуж выдавать надо, это естественный ход вещей, поэтому наставницы её учат, мама нужному учит, рукоделие, пение, история, что-то еще - а обучать её мечом махать, значит делать это в ущерб занятиями по женским делам, на выходе мечник на уровне среднего мечника-мужчины, и как леди с воспитанием/образованием просевшим. Опять же, как мне поведали, вопреки стереотипам, Север - это вовсе не земля эмансипации и равноправия, там тоже жена должна быть женой. (А вот про лошадей непонятно, женщины тоже должны ездить верхом, лошадь единственный транспорт, есть еще кареты но не у всех. Думаю это приделали для красоты, для форсу, якобы на лошадях девицы не ездят, а попаданец разрешил. Очередная лабуда в духе "в Звездных Войнах придумаем беспилотники") А еще вопрос - какие еще Девять?! Девять - это из вселенной Древних Свитков, это Акатош ( бог времени и всего), Аркей ( бог похоронных обрядов и мертвых), Мара (богиня семьи и любви), Дибелла ( богиня плотской любви и страстей),Джулианос ( бог магии, логики и разума),Зенитар ( бог ремесел),Стендарр ( бог милосердия, покровитель борцов с чудовищами), Кинарет (богиня ветра, природы, исцеления) и Талос ( он же Тайбер Септим, родоначальник династии Септимов, человек ставший богом). Что Девять делают в Вестеросе?! Женщина эта, как донесли мои шпионы, рождена и выросла в вере семерых, это местная версия христианства, у нас бог-отец , бог-сын и бог-святой дух, а у них семь аспектов. Поэтому дама будет поминать их, а не кого-то еще. Подобно тем случайным проблескам, Эддард оживился, когда понял, что к ним едет король. Кэт наконец смогла понять, как ей тогда показалось, откуда у такого честного человека, как Старк, могла возникнуть интрижка и, тем более, бастард. Он — ей казалось тогда, что она разгадала эту загадку — менялся, когда объяснял свои идеи и руководил их исполнением, и тогда, когда дело касалось его друга детства, Короля Роберта. Кейтилин, наверное, могла понять подобные чувства, ведь всякий раз, когда Лиз упоминала в письмах Петира, в сердце жены Лорда-протектора Севера поселялось теплое чувство, напоминавшее о доме и тех днях, когда они втроём могли просиживать дни с книжками у реки или общаться в библиотеке так долго, что Мейстер лично приходил их выгонять. День приезда короля изменил многое. Кейтилин поняла насколько плохо она знает своего мужа, не смотря на то, как просто она его полюбила и как просто она представила сама себе, что он полюбил её в ответ. Он не смотрел так ни на смазливых служанок, которых, как она прекрасно знала из слухов дворни, сношал юный Грейджой, ни на неё, когда приходило время отходить ко сну и он привычно входил в неё, болезненно и сильно. Ей давно хотелось почувствовать его семя в себе вновь, предотвратить это разъедающее их семью отсутствие любви, понять, наконец, что же не так! В этот день Кейтилин поняла, что никогда не знала ни Эддарда, ни его любви, что бы до этого ни думала. Потому что она впервые в нём видела тот странный и едва знакомый огонь, что искрами поселился в его серых ледяных глазах, то и дело провожавших движения королевы и задерживавших взор на её волосах или лице тогда, когда её мужу казалось, что на него никто не смотрит. Его лицо и впрямь не выражало ничего из того, что могло бы бросить тень бесчестья на их семью. Но её поразило не это. Королева не замечала этих взглядов, тех, о которых сама Кейтилин могла только мечтать. Она сама периодически поглядывала на её мужа, а по её пухлым губам проскальзывала беззубая улыбка, отчего-то совсем не королевская, скорее мягкая и дозволяющая, и к тому же неизменно доставлявшая Кейтилин особенное неудовольствие, выражавшееся в легком покалывании ревности, которое она обычно чувствовала при взгляде на бастарда. Боже, что там у попаданца за взгляды на королеву были? Как у мультяшек, глаза размером с глобус. лезут из орбит, челюсть упала и вывалился язык? Это конечно в тексте не концентрированно, а размазано, но похоже попаданец просто похотливый и глупый. видит симпатичную королеву ( а это канон оказывается, королеве по средневековым меркам немало лет, тридцать уже точно есть, а она красивая), и забывает что она натурально зло. Кого не спрошу, все говорят, что злобная мстительная тварь, которая притворяется доброй когда ей надо. И если ты в ИП попал, ну сторонись ты известных сволочей, это повторюсь, как Симбе не стать любимым племянником у Шрама, он уже все решил. Кейтилин отчего-то совсем не сочувствовала Серсее Ланнистер тогда, когда король напился и начал приставать к довольным таким вниманием служанкам, но это в какой-то степени было неправильно, ведь то были всего лишь взгляды, и Кэт могла даже подумать ещё, что выдумывает то, чего нет. Если бы не то, что Эддард намеренно встретился с королевой взглядом, прежде скользнув по лицу своей жены и пренебрежительно моргнув на её невысказанный вопрос, когда их взоры пересеклись. Это было через пару мгновений после того, как обе женщины, сидевшие бок о бок, прямо напротив Нэда и уже опустевшего кресла короля, заметили поведение светлейшего и едва сумели удержать спокойное выражение лица, дабы не уронить собственную честь. Кэт искоса взглянула на королеву, чтобы понять по её выражению лица, что именно имел в виду этим взглядом Хранитель Севера и её законный муж. Он, видимо, что-то сказал одними губами, потому как лицо королевы будто осветилось изнутри и она едва удержала смешок. А потом наклонилась к уху Кейтилин, задев своим золотым локоном ткань платья на плече другой женщины, и проговорила. — У вашего мужа очень интересное чувство юмора, дорогая Кейтилин. Ей был не нужен ответ — вдруг осознала жена Хранителя Севера. Её тон был покровительственным и слегка удивлённым. Кейтилин не хотела верить, но третьей составляющей настроения королевы, когда она говорила о Хранителе Севера, было несомненное удовольствие. Кэт не сомневалась в своей любви к мужу и семье. Но ещё никогда она не приносила ей столько сомнений. И вот третья глава закончена, и что в итоге? А ничего, никаких диалогов, описаний, событий. При том что автор упал на хвост канонным героям, сюжет едет по рельсам ( в следующей главе апофеоз). Зато нам бесконечно врут и набрасывают недостоверную информацию. Осуждаю. #дети_кукурузы #мультифандом #фикопанорама 14 декабря 2025
1 |
 |
|
|
Королева литералли в девять лет убила подружку, потому что подружка осмелилась мечтать жениться на брате королевы (которого королева хотела только себе)
Альзо, нахрена учить девочек драться? Просто нахрена? Арья и так ни шить, ни вышивать, нихуя не умеет - а простите это базовый навык, как она замужем жить будет, с мечом за мужем гоняться?.. Оно и в каноне ебанина, но тут дважды ебанина. 1 |
|
|
|
|
Lados
Я люблю бой-девок и всякое такое, но надо принимать во внимание сеттинг, окружение, самих персонажей. Это не современность, где за штурвал Су-25 можно посадить женщину ( у которой все в порядке со здоровьем), и она будет не хуже мужика водить самолет. Это же вопрос в физической силе. есть у Мартина вариант женщине, где не надо силы? Ну кроме драконов, я понял что на них любого пола всадник бывает. Про королеву так подробно не знал, спасибо. |
|
|
|
|
кукурузник, вообще на самом деле меч неплохой уравнитель, нынешние тётки вполне в смешанных турнирах по ХЕМА (историческим боевым искусствам) и выступают, и побеждают.
Тут вопрос в том, что средневековая тётя должна знать и уметь кучу других вещей, которые за неё никто не сделает |
|
|
|
|
Lados
Ага. если замок и феод лорда это фирма, то жена на этой фирме и заместитель, и главбух. |
|
|
|
|
кукурузник, и основной администратор - профессиональные портные в ебенях недоступны, одежда шьется и украшается на местах так-то
1 |
|
|
|
|
Мне все еще неясно, откуда Девять?
Альзо, нахрена учить девочек драться? Просто нахрена? Неясно, попаданские мысли не показаны. В теории я бы предположил, что впереди будет пиздец, и поэтому надо к нему подготовиться. Но немного непонятно, помогут ли в этом тренировки. |
|
|
|
|
Как я понял. эта дама вообще жертва фландеризации, в фандоме любят все упрощать. Если будете писать фик по ИП, и у вас попадание или кроссовер, то надоо писать так: приходит некто необычный ( или даже странный, скажем это Довакин аргонианской расы
 ). то все семейство будет дружелюбно и заинтересовано, а мать семейства будет враждебна и подозрительна, ведь она нехорошая мачеха, верующая дура и вообще ей никогда ничего не понять.Это как Рон Уизли, обязательно должен быть прожорливым хамлом, которое будто в хлеву росло, и срать что в каноне не так. Я такое очень осуждаю, когда авторы пишут не канон и не свою интересную выдумку, а слепо копируют тысячу других похожих фиков, без попытки сделать разнообразие. А в данном фике оказывается очерняют относительно положительную даму, зато обеляют сволочную королеву, это тоже не радует. |
|
 |
|
|
Это было через пару мгновений после того, как обе женщины, сидевшие бок о бок, прямо напротив Нэда и уже опустевшего кресла короля, заметили поведение светлейшего и едва сумели удержать спокойное выражение лица, дабы не уронить собственную честь. Забавно, даже персонажи видят, какой гэгэ долбоёб. Афтар наверное хотел показать какой тот дерский, но Даннинг и Крюгер помешали 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Как Джим Керри в "Маске" наверное чувак выглядит. |
|
|
|
|
Есть еще нюанс: все жестокое обращение с пасынком сводится к тому, что Кейтилин... его не любила.
Всё. Не била, еды не лишала, не мешала Неду с ним цацкаться. Просто не любила. А, и на парадных приёмах не позволяла сидеть с законными детьми. 1 |
|
|
|
|
нюанс: все жестокое обращение с пасынком сводится к тому, что Кейтилин... его не любила. Всё. Не била, еды не лишала, не мешала Неду с ним цацкаться. Просто не любила. А, и на парадных приёмах не позволяла сидеть с законными детьми. Ага, занесем в протокол. Получается женщина не сделала ничего супер-пупер ужасного, и если приписывать ей изуверства, это сродни дурслькабану и аналогичной херне. Тогда не вижу никаких адовых грехов, нельзя обязать женщину любить внебрачного ребенка, тем более она не за вдовца выходила. Да и вообще, эти злые мачехи из сказок,это понятно почему, люди озабочены и озадачены тем, чтобы их родные и любимые дети что-то имели, и людям не улыбается что-то делить с чужими. Сегодня-то не получается людям привить мысль что все люди братья, а в средневековье тем более. И тогда как крестьяне, так и знатные, обеспокоены распределением имущества. Мало ли кто тут, это ему долю штале отщипнуть надо, кровиночку родную ущемить? Это же экономика, она пронзает нашу жизнь. А еще бывает религия, она тоже влияет. 1 |
|
 |
|
|
то все семейство будет дружелюбно и заинтересовано, а мать семейства будет враждебна и подозрительна, ведь она нехорошая мачеха, верующая дура и вообще ей никогда ничего не понять. Если в Винтерфелл заявится аргонианин боюсь его со стены пристрелят раньше чем сообщат Старкам. В плио такого... не, ну всякие байки в млио есть: но это имхо уровень страны пресвитера Иоанна и псоглавцев в Индии |
|
|
|
|
На Севере скорее всего эти байки даже не слышали
|
|
|
|
|
А, и на парадных приёмах не позволяла сидеть с законными детьми. Да тащемта там и Нед не позволял емнип. Это ж просто правила этикета кто где сидеть должен, когда вы жрёте со слугами и дружиной бастарда можно и не отсаживать, но когда у вас официальный приём гостей сажать бастарда выше них уже будет как то оскорбительно |
|
|
|
|
Что характерно, до сих пор попаданец не показал себя ни толковым интриганом, ни бойцом. Уж не знаю, экшн же можно было какой-то сделать, потому что диалогов нет. Есть какие-то размышления, оказывается ложные, да воспоминания хрен знает о ком.
Это вообще бесит, когда попаданцы ударяются в вспоминания, но по разу, очень нечасто я встречал, чтобы попаданец/попаданка вспоминает родню, вспоминает друзей, и чтобы не один раз. |
|
|
|
|
Между прочим очень характерный момент есть буквально в первой же главе: Джон Неда вообще то не отцом зовёт, а лордом Старком – и нет причин считать что Нед его как то недолюбливает, или Джон себя его сыном не считает, просто очевидно так положено
|
|
|
|
|
Это вообще бесит, когда попаданцы ударяются в вспоминания, но по разу, очень нечасто я встречал, чтобы попаданец/попаданка вспоминает родню, вспоминает друзей, и чтобы не один раз. Справедливости ради замечу, что вообще не вспоминать прошлую жизнь было бы хуже |
|
|
|
|
А что с ней можно сделать это довольно неочевидно
|
|
|
|
|
Поэтому не очень хорошие авторы, скорее всего где то выцепившие что у попаданца должно быть прошлое, вставляют такие ни к чему не ведущие отсылки к нему просто потому что надо
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Если в Винтерфелл заявится аргонианин боюсь его со стены пристрелят раньше чем сообщат Старкам. Во-от, а мне доложили, что согласно фанону, все должны обрадоваться пришельцу неведомому, и только *подглядел шпаргалку* Кейтилин Старк, урожденная Талли, будет как мерзкая жаба, всем портить настроение своими дурацкими подозрениями, и требованием соблюдать правила поведения. Потому что она заведомо неправа, она не может быть права, потому что она плохая, не любит Джона Сноу, и младшую дочку заставляет учиться женским делам.Мне это все страшно знакомо. имена другие, а ситуация как из ГП,ЗВ,МЭ и прочих фандомов. |
|
|
|
|
Между прочим замечу что – сколько он там пробыл, год, полгода? – этого впринципе достаточно чтобы приспособиться к новым бытовым реалиям, но кмк очень недостаточно чтобы... ну по еде например привычной не тосковать: вообще то супермаркетов там нет, а Винтерфелл даже не Белая Гавань какая, и даже у грандлорда повседневный стол скорее всего будет довольно однообразный и вполне вероятно современному человеку покажется скучным, или вообще отвратительным и "как вы это едите". Я уж не говорю про толчки: хотя именно в Винтерфелле с его отоплением скорее всего толчки тоже с подогревом, вездесущих слуг и прочие прелести средневекового бытия
1 |
|
|
|
|
Потому что она заведомо неправа, она не может быть права, потому что она плохая, не любит Джона Сноу, и младшую дочку заставляет учиться женским делам. Справедливости ради Кейтилин действительно совершает всратые глупости когда её перешибает тем что "моих диточек обидели" "моих диточек хотят обидеть" – но во первых эт ну, нормально, а во вторых это нам хорошо плеваться, а в моменте решения принимать сложно1 |
|
|
|
|
Во-от, а мне доложили, что согласно фанону, все должны обрадоваться пришельцу неведомому, и только *подглядел шпаргалку* Кейтилин Старк, урожденная Талли, будет как мерзкая жаба, всем портить настроение своими дурацкими подозрениями, и требованием соблюдать правила поведения. Потому что она заведомо неправа, она не может быть права, потому что она плохая, не любит Джона Сноу, и младшую дочку заставляет учиться женским делам. На самом деле если мы предполагаем что в Винтерфелл притаскивается какой то незнакомый человек (совать в плио каджитов, аргониан или даже альтмеров каких это какой то тупой рофл был бы), при оружии или нет, его очевидно не лорд Старк встречать будет, и скорее всего даже не кто то из его детей (хотя Арья или Бран могут просто поглазеть со стороны). Встретят его вовсе даже гвардейцы на воротах, спросят чего надо. Если он при оружии и изъявляет желание поступить на службу может вообще прогонят: если прямо сейчас не набирают, у начальника караула настроение плохое, или гость не кажется сильным, если всё же повезёт – под белы рученьки проводят нихуя не к Старку, а к капитану гвардии, тот уже посмотрит и подумает нужно ли ему это добро, спросит откуда он такой и всё такое, к мастеру над оружием скорее всего отправит чтобы проверить знает ли вообще претендент с какой стороны за меч браться, а потом уже может быть и примут. Причём Старка новоиспечённый гвардеец увидит вблизи вот в момент принесения ему присяги, и скорее всего особо пиздеть с ним Старк не будет: во первых Нед вообще неразговорчивый, а во вторых сословное общество ёпт, кто он, а кто ты. Нахуй не пошлёт, если обратиться, наверное, но не фамильярничал Нед с рядовой солдатнёй и прислугой. Дети его вот несколько проще были, но на то они и дети. Но кстати гвардейцы скорее всего во многом там тоже потомственные, из населения Винтерфелла и Зимнего. С другой стороны Арья ухитрялась в замке доёбываться до каких то вольных всадников, так что возможно туда иногда кого то пускают. Впрочем скорее всего это вот такие чуваки и были которые хотели поступить на службу и находились где то в процессе. Просто рандомных посетителей кмк в замок пускать впринципе не должны Впрочем конечно назваться благородным и напроситься лично к Старку на аудиенцию тоже полагаю возможно, если выглядишь соответственно (и можешь предъявить какой то герб) – хотя с шансами на аудиенцию ты сначала всё равно к кому нибудь из челяди попадёшь: стюарду Вейону Пулю может, или тому же капитану гвардии. И не факт что до Старка всё таки дойдёшь: доказать то иномирное благородство тебе особо нечем, а в местных раскладах ты ноль. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Просто недавно обзирал ГХА, с его таким же хорошим фиком, там непонятная девица ( это читатели знают что это Кассандра из ДА) в замке Старков. и трется рядом с детьми, а всем пофиг. Видимо ГХА страшно хотел написать "Арью Старк тренирует бой-баба", и ему было пофиг, что незнакомую бой-бабу к ней не подпустят ( а у бабы еще проблемы, она не понимает и не говорит). И вашу всю логичную линию. про то что незнакомца вот так близко не примут, он игнорировал. |
|
|
|
|
Арью Старк тренирует бой-баба Изи вообще без попаданцев. И я даже не про Бриенну: там на Севере есть целый дом Мормонтов из бой баб состоящий: большая часть из них конечно дикие, но скажем Дейси вполне прилично ведёт себя и в светском таксказать обществе: это в какой то момент даже Кейтилин отмечает1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А я вижу трудность. как вы: бой-баба должна до этих Старков дойти. Окей, механизм попадания закинул её рядом - это не значит что её пустят, впереди все то, что вы описали. Кто такая? Кого знаешь? Кем приходишься этим и тем? Кому служила и почему ушла? Кто мечик твой сделал? И даже если она как Женя Лукашин, в кровати лорда обнаружится пьяной, это не значит, что к ней проникнутся доверием, и подпустят к лордовой дочке. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
В том конкретном случае "этодругое". Если бойбаба из насквозь своих северных Мормонтов будет тренировать - это куда ни шло, а неизвестная кобыла неизвестно откуда припёрлась с оружием и ей так: "окей, ты явно разбираешься, на тебе порулить Энтерпрайзом" - это совсем другое. Хотя и у Мартина с той же Ошей полностью ёбтенате, опасную Одичалую, чьих спутников перебили прямо при ней, хуя с бугра по сути, да пустить творить в замке что захочешь (а на кухне вообще можно натворить пиздец чего). Я правда помню книги смутно-смутно, может там как-то было внятно описано почему она кроме клятвы служить (вроде бы даже ложной и Теону) была принята на расстояние руки к детям лорда. |
|
|
|
|
Хотя и у Мартина с той же Ошей полностью ёбтенате, опасную Одичалую, чьих спутников перебили прямо при ней, хуя с бугра по сути, да пустить творить в замке что захочешь (а на кухне вообще можно натворить пиздец чего). Я правда помню книги смутно-смутно, может там как-то было внятно описано почему она кроме клятвы служить (вроде бы даже ложной и Теону) была принята на расстояние руки к детям лорда. Я тоже уже не очень помню, но загуглилВ замок ее взял Робб, а повысил в люди Родрик Кассель: буквально винтерфелльский кастелян на тот момент, практически главный человек на Севере (ну формально Бран главнее, но де факто если бы Родрик хотел – он бы мог Брана задвинуть). То есть полномочий у него было достаточно (мозгов не очень: но Родрик на протяжении всех книг был не очень умный и дальновидный дедок, так что впринципе не удивляет). "Одичалая осталась в замке, прислуживая на кухне судомойкой; она стала любовницей повара Гейджа. Для безопасности её заковали в тяжёлые ножные кандалы с цепью, в них можно было передвигаться по замку, но невозможно было убежать. Оша беседовала с Браном в богороще, рассказав ему об Иных и упырях. Она, судя по всему, была лично знакома с Мансом Налётчиком, говоря о нём: «отважный, милый, упрямый мужик», — но считала его намерение сражаться с Иными наивным, потому и бежала на юг. Она пыталась объяснить Роббу Старку, что армию надо вести на север, а не на юг, но её никто не стал слушать. Оша решила носить своё железо молча2. Сир Родрик Кассель, вернувшийся в Винтерфелл после многомесячного отсутствия и назначенный кастеляном замка, оценил хорошее поведение Оши и велел снять с неё цепь. Оша заменила Ходора во время спуска в крипту в качестве носильщицы Брана" Вот то что она ухитрялась чёт советовать Роббу и пиздеть с Браном в богороще ещё до, это конечно всрато: хотя с богорощей ладно, единственное культовое место, туда все ходят, и Бран был как минимум с Ходором и скорее всего волком: ему и не грозило ничего, и прогнать бы назойливую одичалую будь желание он впринципе мог |
|
|
|
|
Справедливости ради, вот пресловутая бой баба попаданка, или мужик попаданец, любой способный себя вести прилично человек впринципе мог бы найти место и при винтерфелльском дворе и в конце концов сблизиться с младшими (да и старшими) Старками: канон в целом показывает что Старки люди не ебать какие высокомерные и не окружают себя толпами охраны ходя по собственному замку. Другое дело что они в целом всё же по большей части (ну оставим в стороне Арью) понимают где на сословной лестнице они и где все остальные: и если не захотят общаться то ну, им не будет стрёмно велеть тебе проваливать с глаз или велеть страже тебя с оных глаз убрать. Плюс если речь про Неда и Кейтилин то у них дел полно чтобы ещё пиздеть со всеми подряд, да и у детей на самом деле в норме свободного времени не так много: они же учатся. Какое то есть конечно, но им и так чаще всего есть чем заняться. Конкретно прицепиться к попаданцу с расспросами могла бы Арья: потому что она систематическая нарушительница порядков и Джон – потому что в общем жизнь бастарда скорее всего несколько меньше расписана: хотя с другой стороны Джон во первых не будет навязываться, во вторых скорее всего очередной приблудой и не заинтересуется, у него свои заботы.
Показать полностью
Но это во первых нужно время чтобы себя зарекомендовать, или удачные обстоятельства (и фикрайтер на то и есть чтобы их придумать), а во вторых быть хотя бы мало мальски приятным человеком, а у попаданцев с этим большие проблемы |
|
|
|
|
Desmоnd
Гилвуд Фишер Ну короче, стандарт фиков, когда неведомо кто в замок приходит. всем всегда рады, и только жаба Кетлин портит всю малину. Потому что дура. что верущая, что Джона не любит. она сборник грехов, так фики и надо писать. |
|
|
|
|
Между прочим замечу что это ведь не только плио касается. Вот в Скайриме – игра то простая как палка, но на то она и игра, у неё нет задачи задушить игрока: но в реальности ну кто тебя пустит к Балгруфу только потому что ты сказал что тебя послали люди из какого то там Ривервуда (впрочем сложный вопрос насколько в "реальности" Ривервуд серьезное поселение, но судя по рассказам местных: деревенька и есть) и ты дракона видал (к моменту прибытия в Вайтран слухи о драконах вроде бы уже разнеслись: там "свидетелей" и даже реально свидетелей толпы должны пастись, чё ярла ради каждого дёргать что ли). Если и не прогонят обсмеяв: то передавать своё послание ты будешь капитану стражи, или Провентусу там (и хорошо если им а не кому пониже в иерархии): а те уже подумают передавать ли твоё сообщение и не всыпать ли тебе плетей за трату их времени
Я уж не говорю о том что удивительным образом любой проходимец может шляться по Синему дворцу, замку Ульфрика или хате любого другого ярла и никто его особо не спросит хер ли он там забыл. И это блядь типа война идёт, ага 1 |
|
|
|
|
В этом плане, лол, Готику вторую вспомнить можно с её меметичным паладином Лотаром.
1 |
|
|
|
|
Вот поэтому, в сторону, Визерис у меня и занял место мейстера: идеальный способ ПООБЩАТЬСЯ потомушта
|
|
|
|
|
И целой главой посвящённой тому чтобы тебя пропустили к лорду Хагену, да
|
|
|
|
|
Lados
Вот поэтому, в сторону, Визерис у меня и занял место мейстера: идеальный способ ПООБЩАТЬСЯ потомушта Дак у тебя его ещё и лично Нед в Белой Гавани прихватил по своим личным тараканам, да и таймскип был – очевидно к детям его не сразу допустили и приглядывались ещё. Лювин же и приглядывался. |
|
|
|
|
Впринципе у тебя Визерис мог бы и в прислугу попроситься, и в принципе в условные пажи-оруженосцы – Нед бы его тому же Родрику мог бы на воспитание сдать, тут главный фокус убедить Неда что тебе очень надо: у него таких просителей вот буквально в этот момент толпа трётся: и спустя таймскип впринципе вполне прижиться. Было бы несколько сложнее с дальнейшим сюжетом и попытками кого то убедить что он лох какой то и ни на что не претендует (даже Нед бы уже не очень поверил: а уж Роберт то точно вряд ли), но это уже другой вопрос
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, мейстер гораздо удобнее, на самом деле - позволяет с детьми взаимодействовать.
|
|
|
|
|
Визерис-оруженосец, с другой стороны, вряд ли бы особо сошёлся с Сансой той же, но зато мог бы сильнее сблизиться с Роббом и Теоном (с Джоном у него и так норм было сколько помню), насчёт Брана и Арьи вопрос сложнее.
Это была бы несколько другая история, но впринципе я бы не сказал что она работала бы сильно хуже на этом этапе. Пришлось бы развитие другое выдумывать, это пожалуй да 1 |
|
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, мейстер гораздо удобнее, на самом деле - позволяет с детьми взаимодействовать. Да слушай, дети там на отлично взаимодействуют с примерно всем населением замка. Старки довольно либеральны в этом плане |
|
|
|
|
Пришлось бы развитие другое выдумывать, это пожалуй да Это в принципе другой Визерис, с другими целями и амбициями - меньше "узнать по максимуму, ограбить и свалить" и больше "пошло всё нах, хочу стать уважаемым человеком" |
|
|
|
|
В рамках полурофла: могла бы быть любопытна история с Визерисом и Дейнерис воспитанниками Станниса.
Ну мол сбежать не успели, Станнис привёз к Роберту, Роберт — может под влиянием Неда, может потому что одно дело говорить что убийство детей было необходимо и туда им и дорога, или велеть уже послать убийц к этим, за морем, а другое дело отдавать приказ самому вот прям глядя в глаза, в общем все таки не убивает их, но поскольку растить при дворе их неразумно, да и не нравятся ему Таргариены, сплавляет Станнису – пусть мол объяснит как нибудь почему было правильно прибить и свергнуть их папашу. Плюс на ДК по сути двора никакого нет: некому интриги особо интриговать А дальше – в общем в относительном соответствии с каноном до начала книг, вероятно бегство от костров Мелисандры и влезание в сюжет, в общем если б это хорошо написали я б почитал 1 |
|
|
|
|
Кстати что о Неде Старке, что о Балгруфе. Они ведь ну, не приклеены за жопу к своим замкам и тронам (Балгруф в игре приклеен, положим и отходит от трона только по скрипту или спать, но условности конечно): они могут уехать инспектировать крепости, могут уехать на охоту, в гости к каким нибудь вассалам (хотя в Скайриме вассалов ни у кого нет, но я думаю это всё же всратая условность и лень разрабов) или исполнять свои судебные функции правителя просто наезжая в крупные поселения и выслушивая жалобы, просьбы и прочее нытьё... в общем не сидит нормальный правитель на жопе.
Показать полностью
Причём ладно Нед, он хотя бы правит в мирное время, но учитывая количество в Скайриме разбойников, постоянный риск того что в вайтранские земли вторгнется какая нибудь из сторон (камон они там даже сражаться ухитряются судя по квесту алхимички в Солитьюде) и ебучих ДРАКОНОВ – Балгруф по хорошему должен не на троне жопу просиживать, а не вылезая из седла носиться во главе дружины по своим владениям, выписывать пизды всему что выползет из нор и отгонять от границ всяких пытающихся за них зайти легионеров, братьев бури и войска соседних ярлов – так что найти его в Вайтране это в целом по идее должна быть большая удача 1 |
|
|
|
|
(хотя в Скайриме вассалов ни у кого нет, но я думаю это всё же всратая условность и лень разрабов) По уму если, Довакин уже вассал Балгруфа, ему танство дали, и право на дом. Экстраполируя на реал, в стенах Вайтрана живут люди, а всякая шваль и те кто происхождением не вышли, живут в посадах, за городскими стенами. Более того, в нормальных фиках у Довакина есть и земельный надел, который он оставляет в ведении своего управляющего, чтобы тот рабочих нанимал, семена покупал. А право на отлучки хрен знает куда, Довакину дает то, что он Довакин, и Балгруф им пользуется не как оружием, а как политическим капиталом. Например такого можно на прием к королеве Элисиф послать. |
|
|
|
|
А вот и новый обзор https://fanfics.me/message746636
|
|
|
|
|
По уму если, Довакин уже вассал Балгруфа, ему танство дали, и право на дом. Экстраполируя на реал, в стенах Вайтрана живут люди, а всякая шваль и те кто происхождением не вышли, живут в посадах, за городскими стенами. Более того, в нормальных фиках у Довакина есть и земельный надел, который он оставляет в ведении своего управляющего, чтобы тот рабочих нанимал, семена покупал. А право на отлучки хрен знает куда, Довакину дает то, что он Довакин, и Балгруф им пользуется не как оружием, а как политическим капиталом. Например такого можно на прием к королеве Элисиф послать. Танство как будто не совсем феодальный статус, скорее мммм, достаточно абстрактное дворянство, не подразумевающее под собой земельного надела, но по видимому подразумевающее право участвовать в советах ярла, выборах нового: в Солитьюде вроде и выборе верховного короля – хотя возможно не только в Солитьюде. Лично я бы, если б достраивал для фика предположил бы (опираясь на выдаваемых хускарлов) что статус тана позволяет законно содержать на службе вооружённых людей (но в реальности скорее всего тебе в рабство хускарла не выдают: сам ищи, сам договаривайся и содержи тоже сам) и скорее всего обязывает тебя выступать на стороне ярла в его войнах. Возможно на протяжении ограниченного числа дней в году как в ирл феодализме. Кмк никаких активох позволяющих иметь с себя доход по умолчанию к нему всё же не прилагается, но думаю в норме оно выдаётся тем кто этот доход уже имеет: приобретя большие участки земли там, шахты, производства может какие. Хотя это сложный вопрос конечно. Ну и по наследству передаётся скорее всего, даПри этом в лоре там, в книгах про Барензию емнип, скорее всего не только в них упоминаются какие то бароны или типа того с владениями в Скайриме: так что по идее какая то феодальная знать там есть, причём иерархия подчинения скорее всего у неё довольно нетривиальна – и кто то подчиняется ярлу владения, кто то возможно напрямую империи, а третий надел вообще лично принадлежит какому нибудь графу из Хай Рока потому что его прадед женился удачно, и управляющие этим наделом каждые несколько лет высылают в Хай Рок какой то доход. Можно вспомнить что Солитьюдом например время от времени Септимы всякие младшие правили, хотя подрзреваю что владения нескайримской аристократии эпохи Септимов норды отжали ещё пока в Сиродиле решали кому теперь императором то быть. Не удивлюсь если Солтсхеймом тогдашний король пожертвовал потому что когда всё устаканилось к нему у имперской администрации появилось много вопросов. В общем феодализм это сложная хуйня, особенно в большой империи где регионы веками никак не изолированы друг от друга и перемешиваются только так. Право на дом кстати с титулом тана не связано: его раньше дают во всех владениях, в Вайтране вроде тоже, просто эти квесты очень быстро пробегаются и воспринимаются скорее кучей. Да и кмк в целом какие то особенные заслуги чтобы тебе разрешили покупать жилплощадь это достаточно явная игровая условность: тот же Вайтран большой город, там много кто живёт даже в игре и я не думаю что у какого нибудь редгарда который просит меч вернуть есть ебать заслуги. А дом емнип есть). |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Просто ИМХО. интереснее домыслить, что право на дом, оно не для всех, оно упирается в деньги и заслуги. А что в игре не так, то игрвые условности, в игре можно быть таном всех владений, а они враждебны друг-другу. А что до принадлежащих наделов, поомню что в Хьялмарке есть шахта, и там просят сходить до владельца, передать собщение, а владелец это тан Брюн, и живет она в Солитьюде, а это Хаафингар. С одной стороны это может быть игровая условность ( не селить человека в Морфале, в деревне, а в Солитьюде), а может из этого можно выписать, что Морфал как владение, п большей части придаток Хаафингара. |
|
|
|
|
Но относительно свитков тут достроить вообще довольно сложно: там вроде и феодализм, а вроде и в самих играх он местами показан так абстрактно что как будто и не совсем он. Плюс Империя которая вроде и феодальная, а вроде и воюет совсем не феодальными армиями, что вообще куда то в сторону уводит
|
|
|
|
|
С одной стороны это может быть игровая условность ( не селить человека в Морфале, в деревне, а в Солитьюде), а может из этого можно выписать, что Морфал как владение, п большей части придаток Хаафингара. Игровой Морфал это вообще деревня в болоте, но кхм кхм, ладно. На самом деле это впринципе абсолютная норма, так то вон исторически половина Франции ухитрялась быть личной феодальной собственностью королей Англии и они даже не сразу начали воевать. А тут всего лишь шахта. Скорее всего Брюлин её просто купила, а что в Морфале: ну так за эту шахту налоги идут в Морфал, а не в Солитьюд, вот и всё. Вряд ли за шахту нужно на верность присягать: просто нужно понимать что в случае чего и отобрать могут. Своего рода аренда короче.Просто ИМХО. интереснее домыслить, что право на дом, оно не для всех, оно упирается в деньги и заслуги. Это тупо противоречит логике, на самом деле. Ладно бы давалось право на пафосный особняк в Ветреном районе, но именно в Вайтране тебе продают совершенно обычную хату... не прям на задворках может, но около того |
|
|
|
|
И если писать фик кмк стоит либо преобразовать оную хату действительно в надел земли с какими нибудь бондами-арендаторами (подрзреваю закрепощённых крестьян в Скайриме нет всё таки), ну или хотя бы в действительно элитное жильё.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Думаю домик такой - потому что начало игры, и поэтому сперва все простенькое - а дальше игрок доиграется до того, что сможет купить поместье в одной из двух столиц, или жилище в Маркарте ( вот там лишние квадратные метры должны бытьзолотые, потому что там не построили город, а заняли двемерские руины. Там ИМХО. если переводить на реализм, земля должна быть золотая ( мало её в Пределе, плюс дикари), а в Маркарте народу и так много, селить некуда. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
