↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник Онлайн
15 декабря 2025
Aa Aa
Хальве!

Теперь я обозрю четвертую главу фика Ложноволк , и она от лица попаданца, снова.

Начинается все с ситуации туалетной Гермионы. Как мы с вами помним канон ГП, в самой первой книге сложилась ситуация, что Рон нечаянноо обидел Гермиону ( когда сказал что её никто не выносит), она расстроилась и в туалете осталась, потом в замок проник тролль, и Гарри с Роном отправились спасать Гермиону, и из передряги родилась их дружба. Ситуация понятная, но уязвимая, измени какое-либо обстоятельство, и ситуация не случится - тем глупее выглядит сюжет, когда например есть попаданец, который с Гермионой подружился, который ей друг. но она опять услышит Рона, опять побежит в туалет, опять нарвется на тролля.

Есть вещи, которые ты просто не ожидаешь, из-за того, что ты, такой придурок, этого не предусмотрел из-за избирательной слепоты, как это было у Нэда Старка, который воспринимал жизнь совсем не так, как я. Есть вещи, которые ты можешь предотвратить, что я и сделал, когда пресёк общение близнецов в том виде, в котором это было показано в известном мне сюжете. А есть вещи, которые происходят по заранее установленному какой-то больной историей лекалу, и что бы ты ни делал — это судьба, которая должна привести к исполнению другой судьбы.

Бран, придурок малолетний, всё же упал с башни.

В каноне, говорят мне, мальчик в самом деле упал, а вернее его сбросили, потому что он лазал п стенам и крышам, подсмотрел и подслушал то, что подслушивать было опасно, и его вышвырнули из окна, потом это событие окажет влияние на сюжет.

И вот попаданец, вот влияет на сюжет, падение отменить можно - ан нет. Но сейчас узнаем подробнее.

Но к этому событию стоит подойти со всем тщанием, раскрыть, так сказать, всё происходящее от начала времён, вернее, если говорить конкретнее, от того момента, как я перед сном в нашей уже давно не общей постели, когда Кэт пришла ко мне, решив поделиться своими сомнениями, информацией и недовольством, вслух послал её в пизду вместе с её невероятно неожиданно проявившимся именно сейчас желанием, воплощённым в визгливые вопли, отослать Джонни, рационального, талантливого и "в тихом омуте черти водятся", да, того самого Джонни, законного сына Лианны Старк и Рейгара Таргариена, куда подальше. Я к тому же почти не сдерживая радости пообещал не препятствовать, если вдруг захочет вместе с Браном и Риконом проехаться вначале до Речных Земель, дабы засвидетельствовать почтение родне, а затем и к чистокровным андалам в их гнездовье, чтоб этой больной на голову сучке Лизе икалось сквозь Лунную Дверь. Эти двойные стандарты от Кейтилин меня уже просто бесят. Как положительно и вслух вспоминать про Брандона Дикого Придурка — так это пожалуйста, получите и распишитесь, Нэд Старк, ваша жена ест ложечкой вашу серую жидкость тогда, когда хочет упрекнуть вас в неподчинении её тупым, как она сама, стандартам, и потому постоянно обращается к перекрученной за такое количество времени памяти о Диком Волке. А как потерпеть тихого мальчишку, который ни на что, кроме нормального отношения никогда не претендовал? Сразу включается ревнивица заоблачного уровня, как будто я давал повод! А Брандон — это, между прочим, тот самый альтернативно одарённый, который сам себя задушил в моменты унижения Безумным Королём и в которого, вестимо, придурочностью пошёл мой предпоследний сын, но это совсем другая история...

В общем, Кэт мне слегка напоминает Роберта, только без блядства, у неё вместо этого Свет Семерых головного мозга, упаси Сансу от этой напасти родное Чардрево! А её сестрица! Дорогая мошне и порою мошонке Бейлиша Лиза. Тьфу. Вот правда, есть люди, которые портят имена, которые носят! У меня была хорошая подруга, которую звали Лиза и которая ходила вместе со мной в детстве в секцию по фехтованию. Уже после того, как я бросил шпагу и начал носиться вместе с реконструкторами, постреливая из лука и помахивая тупым двуручником, мы стали общаться настолько редко, что дружба стала чуть менее фактической, хоть и не прекратила своё существование вопреки всему. Так вот, та Лиза была лучшим другом во всей моей дурацкой жизни, потому как дружба была бескорыстна и так и не закончилась вечным опасением всех разнополых друзей — влюблённостью и всем ей сопутствующим. И вот в этом новом дивном мире есть женщина с таким же именем, но с такой говнистой персоналией, что мне даже уже жалко Джона Аррена, хотя это скорее эдакая мужская солидарность женатых на Талли говорит, а не реальная жалость, которую ещё поди отыщи после того, как я осознал кому должен быть благодарен за счастливую семейную жизнь Эддарда Старка и за свинью на престоле, с которой мне надо дружить — вот кровь из носу. Хотя кабан почуял войну и возможно приведёт себя в порядок хотя бы немного, чему я буду нереально рад, ибо пусть лучше благородно и храбро сдохнет в конфликте, чем просто так, и то польза будет...

И вот опять случай вранья. Эксперты уже отмечали, не могла женщина этого Брандона вспоминать, они не были знакомцами.друзьями и любовниками. Это не случай свободы интерпритации канона, это вранье, как если бы Роона Уизли ненавидели за наркоторговлю, воровство и инцест, ничего этого в каноне не было, но мы придумаем.

С одной стороны попаданцу вроде бы пофиг на детей, а теперь оон Джонни заобожал так, что ума лишился. Это не то биполярка, не то педофилия получается. А жена поо-своему права, потому что:
-нет такого обычая в Вестеросе, чтобы бастардов в одном замке с родными растили.
-Нед Старк на вопрос о том откуда Джон и кто его мать, ответил крайне резко, что вроде как запрет для женщины, но разжег любопытство и злость ( а можно было однажды уже раскрыться жене своей, едва ли она бы побежала в милицию).
-местная религия имеет предубеждение против бастардов, и есть гипотеза, что это из-за исторических событий.
-в истории этого мира известно событие, когда монарх из прошлой династии узаконил своих бастардов, и один из них восстание поднял, чтобы на трон сесть, которое превратилось в гражданскую войну, кровавую и продолжительную.

И мне недавно показали статью интересную, где разумно пояснялось, чем положение Джона Сноу было нехорошо ему самому, и чего не надо было делать. А не надо было его сразу в замке прописывать, надо было его прописать у кго-то (нормальная практика в средневековье),а потом, когда Джон себя хорошо проявит, можно его и в замок устроить. А так с одной стороны леди-жену тревожили непонятным зазря, и паренек вырос кое в чем неадаптированным, не знающим жизни.

Ну и опять заявка, что Аррен это интриган и дамбигад, хтя в каноне никакой супер-интриги не было. Было уничтожение и изгнание членов правящей династии, а на трон сел харизматичный, смелый и подходящий король.

Роберт, вся его королевская рать и некоторые мои вассалы, решившие примазаться, счастливо и с гигиканьем умотали провожать братьев Ланнистеров, направившихся в сопровождении младшего братца на осмотр Стены. На обратном пути они должны были устроить охоту, а я должен был выехать на следующий день, чтобы присоединиться к своему королевскому другу на его охоте. Друг всё-таки подтвердил свою дружественность и понимание поставленных ему условий, хотя эта его южная дурь в стиле "насажу головы на пики" всё же пыталась прорваться, когда он забывал перед кем выёживается и за что угрожает.

Я всегда был особо одарён именно в трепологии, которой занимался ради того, чтобы перебросить часть проблемы Ходоков на плечи каждого, кто попадётся под горячую руку. С Робертом я сугубо ради дела рубил правду-матку и не давал ему забыть в те мгновения, когда он не занимался тем, чем по его особенно гениальному мнению должен заниматься король, а это трахать всё приглянувшееся, у которого наличествует вагина и конечности, и распивать лучшее вино из моих погребов. Последний фактор меня интересовал постольку поскольку, так как я его не пью с тех самых пор, как мой спонтанно сформировавшийся в Винтертауне кузнечный цех решил проблему с особо доступным антисептиком — дядя из деревни навеки будет в моей памяти как источник большинства идей, связанных с хозяйством, и не знакомых Эддарду Старку предыдущего разлива.

Вообще самогонный аппарат из говна и палок — это, конечно, то ещё достижение по меркам обычных попаданцев-достиганцев, но я в целом не слишком блещу знаниями такого рода, ведь монотонная и вполне культурная городская жизнь, а также почти полное отсутствие заскоков в сторону выживания в случае апокалипсиса или ядерной войны мне попросту не дали накопить те самые так необходимые в этой убогой реальности знания. Собственно, только лишь благодаря некоторым знаниям, доставшимся мне по доброте душевной от болтливого дядюшки, мы начали заготавливать из молодых берёзок и буков простейший активированный уголь, хотя началось всё с моего банального нежелания размешивать вино водой каждый раз, когда захотелось пить. Я и детей подсадил на угольный фильтр, и всю дворню, а вскоре и весь городок под замковой стеной, потому как диарея и метеоризм — это полная жесть в любом веке и всякой вселенной. А с северной диетой из мяса, вариаций его субпродуктов и горохового пуддинга — оба этих состояния всегда где-то рядом. Ну и я вообще помню сухпай нашей непобедимой — там фильтрующие таблетки по необходимости стоят на голову выше каждой другой составляющей. Ибо пожрать найти можно, не в центральной Сахаре ведь, а вот не отравиться — это уже совсем другая история...

Ясно, прогресс в виде самогона, и непонимание того кто есть король.

Потому как мальчик, ни в чём не повинный мальчик, даже если мне трудно называть его своим сыном, несмотря на смутные, будто прочитанные в книге, а не прожитые воспоминания, сейчас лежит на деревянной брусчатке, его лютоволк завывает тревожную песню, кто-то из дворни уже кличет мейстера, а я смотрю вниз из окна и с внутренним содроганием, знать бы ещё отчего, ощущаю, как маленькая и порядком замёрзшая, судя по её температуре, ладонь Серсеи проскальзывает в мою и сжимает поперёк, неожиданно сильно и даже болезненно.

Я оборачиваюсь к королеве и теряю контроль.

Парой мгновений позже, когда я уже ошарашенно стёк по стене возле окна и уткнулся отчего-то помутневшим взглядом куда-то вперёд, она обнимает меня так, что я упираюсь лбом в её украшенный драгоценностями и позолотой широкий пояс, что закреплён под грудью и похож на какую-то более практичную альтернативу корсету. Её колени, закутанные в пару слоёв тёмно-бордового платья, стукаются о мои, когда она прижимает меня за затылок ещё крепче, так, что я чувствую боль от впивающихся в лицо узоров на её поясных украшениях.

— Мы должны договорить.

Я слышу свой голос будто со стороны, а она коротко кивает — я чувствую движение поверх и слышу её приглушённый ответ.

— Да, лорд Старк, это слишком важный для меня вопрос, чтобы оставить его неразрешённым. Но...

— Я запрещал ему. Чёртова волчья кровь, — почему-то подумалось мне, и я решил сказать это вслух, сам не знаю почему. — Чёртова Кэт, запрещает телесные наказания. Маленьким дуракам всегда надо насаждать поведение через легкие телесные, это неписанный закон этого времени, нет шансов рассусоливать и можно вот так вот закончить, если не... И я тоже молодец, с вами, южными женщинами, всегда всё через задницу...

— Ты закончил плакать?

Её голос теперь был холоднее снега на крыше башни, в которой мы находились, и быстро приближался по шкале Цельсия к минус пятидесяти, как летом в Антарктиде.

— Благодарю, моя леди. Я... Я буду ждать следующей возможности переговорить, но вряд ли что-то поменяется. И наверное, я на самом деле так не думаю, — я поднял голову, освободившись от её объятий и посмотрел ей в глаза. — Про южных женщин. Ты сейчас очень помогла, знаешь.

— Это было инстинктивно.

Она пожала плечами и поднялась, символически отряхивая платье чуть ниже колен, которое было бесповоротно испоганено, но любому местному, так же привыкшему к богатству, как эта женщина, было бы по большей части без разницы.

— Обо мне мало кто заботился хоть как-то, Серсея. Я должен проконтролировать мейстера. Пока Брана ещё не унесли. Если он сломал позвоночник выше пояса, то это будет сильно сложнее и может закончиться параличом. Если повреждена поясница, то у меня для Кэт хорошие новости. Сын возможно сможет ходить. Помоги мне с письмами в Старомест. Если попросит королева, то они быстрее ответят. Эти... использованные на протяжении пары веков без должной очистки ночные горшки отвечают мне так, будто делают одолжение. Тупой я слишком, чтобы беседы научные вести, видите ли. Роберта я даже просить не буду, он скорее предложит добить, чем спасти, я его знаю...

— Почему ты думаешь, что я его не поддержу в этом?

— Представь, что это твой Томмен, и потом спроси себя сама. Отец — это, конечно, не мать, но детей своих я люблю. Ведь когда снег идет и белый ветер поет, одинокий волк погибает, но стая его живет.

А при чем тут королева? Чем она может помочь?
Чтобы написать в местный Кембридж, надо взять, и написать, если что у тебя их выпускник трудится главврачом, почтальоном,акушером и педагогом. В крайнем случае надо пообщаться с лордом города где это учреждение стоит, а лорд этот, из рода лейтенанта Хайтауэра.

Теперь про ребенка - а ты попаданец совсем идиот, и ничего не пытался придумать? Порку жена запрещала, будто жена может мужу запретить выпороть своего сына, это средневековье, тут телесные наказания не считаются за недопустимое ( если конечно не калечить ребенка).
Или вот, мне кивают, что в иностранном фике, где Джон во времени назад вернулся, там этот самый Старк без всякого попаданца сына уберег. Позвал к себе, и велел дать самую страшную клятву, на фамильном мече. Мальчик поклялся - и заплакал, потому что лазать любил, а теперь нельзя, ибо серьезная клятва, и больше до конца фика не лазал. Вот можно спорить, сработало бы это или нет. но здесь даже этого попаданец не сделал, хотя знал.

(Потом мы поймем что это не королева и её ебарь парня выкинули, как это было в каноне, но позже. А так я снова охреневаю, как он охаживает королеву, которая зло. Что еще страннее, что она это позволяет, ибо она никого не любит, максимум у неё бывает похотливое влечение к симпатичным, но Шон Бин не в её вкусе.)

Вот так вот. Глава вся из странных допущений и вранья.

#дети_кукурузы #фикопанорама #мультифандом
15 декабря 2025
56 комментариев
Lados Онлайн
Блять, читать тяжело, так у автора неприкрыто бомбит в каждом слове.
Откуда такая лютая ненависть к книжным героям, блин?..
Lados Онлайн
Альзо: херали Бран упал?
В каноне он подсмотрел, как ебутся Джейме и Сёрся и Джейме его скинул.
Альзо: как попадно обосновал, что разлучает королеву и её брата-телохранителя?
Lados
Потерпите до завтра, и узнаете.
А если проводить аналогию с Гермионой, то Гермина весела и счастлива, но пошла в другой туалет. а там снова тролль.
Lados
Но половину спойлера дам: попаданец заявил, что Ночной Дозор надо усилить, замки чинить, рекрутов подвозить, и инспектором он пошлет не то телохранителя ( ага, а король, королева и их дети здесь остались), не то младшего брата королевы, а брат-телохранитель с ним.
Но неясно, эти задушевные разговоры с королевой - королева в одиночку не ходит, с ней следом стая фрейлин, гусляр ( чтобы наигрывать и петь песни Окуджавы, Высоцкого и Антонова) и охрана. А тет а тет её с мужчинами оставлять нельзя, может он её изобьет ( сошел с ума, и стал бить), может ни там трахаются и госизмену совершают, нельзя им вместе быть.
Lados Онлайн
кукурузник, я реально не понял, почему никто ещё не начал спрашивать, хераль
Особенно Джейме
Ну серьезно, оттеснил любовника королевы и сам постоянно за ней варанит
ПАДАЗРИТЕЛЬНА
Desmоnd Онлайн
Бран сидел у себя в комнате, но тут ему в жопу прилетела канонная рельса.

Попадно такой смешной в его приосанивании над ну тууууупым и нипрадумаавшим Недом Старком.
Desmоnd Онлайн
Lados
ПАДАЗРИТЕЛЬНА
Ничего не выдавала в Штирлице шпиона - он же и за Серсеей вился и слюни пускал, и в спальню вламывался чтобы Джейме не допустить к телу, и даже мужу-рогоносцу хамил.
Lados Онлайн
Бран сидел у себя в комнате, но тут ему в жопу прилетела канонная рельса.
Ну реально, рельсой позвоночник пацану перешибли.

Отдельно мерзко, если вспомнить, как Кет это в каноне чуть с ума не свело, попадновское приосанивание, конечно.

он же и за Серсеей вился и слюни пускал, и в спальню вламывался чтобы Джейме не допустить к телу, и даже мужу-рогоносцу хамил
Тот случай, когда Джейме и Бобберт объединятся против соперника
Desmоnd
Я не знаток, но...
Если в основе всего книжка или сериал, значит сюжет строится на закономерностях, на случаях и различных связях. И если изменить один из компонентов, конечный результат должен быть иным. Мальчик в каноне упал?
Окей, но наверное, если тот кто его сбросил, будет удален, мальчик не упадет. Или если мальчик не лазит по стенам ( например его заняли делом, и ему некогда). то он опять же не упадет.

Ситуация получается крайне глупая, потому что с одной стороны канонная рельса, а с другой - автор безбожно подыгрывает в том, что попадан клеится к королеве, а она не против. Нельзя чужим женам в жилетку плакать, в живот тоже нельзя (упирался в пояс). Как мне сказали, королева дама злая и к сочувствию не склонна, она прилюдные чувства поосчитает за слабость и слабоволие.
Lados Онлайн
кукурузник, королева может захотеть его выебать, это ее основной способ взаимодействия с непонятными ей мужиками, справедливости ради

Окей, но наверное, если тот кто его сбросил, будет удален, мальчик не упадет. Или если мальчик не лазит по стенам ( например его заняли делом, и ему некогда). то он опять же не упадет.
Почему попадос не проследил, чтоб сына по стенам не лазил?..
Lados
Наверное ему было пофиг. У меня не сложилось впечатление. что он себя ощущает отцом, который несет ответственность, ему просто достались дети, это такие прикольные тамагочи, можно их воспитывать, дрессировать.

Про королеву - я уже от разных людей наслышан, что это злобная сука, которую лучше обходить стороной. а потому действия попаданца, умны как у тех дурных попадасов в ЗВ, которые хотят на равных сотрудничать с Палычем.
Lados Онлайн
кукурузник, она в отличие от Палыча еще и круглая дура, что совсем страшна
Lados
Просто вот есть разные злодеи, разной степени злобности, отмороженности и так далее. Знакомиться и дружить с Энакином Скайокером, это не тоже самое, что с Дартом Вейдером.

И вот Палыч, он не убивает без причины. он может награждать тех, кто на него работает, но у нег не заржавеет убить того, кто для него опасен, опаснее чем полезнее. Поэтому подойти к нему и сказать "Я буду вам служить владыка Сидиус, классно вы всех развели," - значит подписать себе смертный приговор.

А эта королева. как я понял, горазд менее дальновидная чем Палыч, но отмроженности нисколько не меньше, к ней приближаться не надо.
Lados Онлайн
кукурузник, это если на ЗВ-деньги как решить соблазнить Исанн Айсард.
Lados
Тоже хорошо. ебнутую гестаповку.

Ну или в переводе на мир Короля Льва - попаданец в Симбу решает, что это хоорошо и умно. подружиться с Шрамом или Шензи. Пофиг что дядя больше всего хочет стать королем, а гиена ненавидит львов.
Я конечно понимаю что автор сраный сериальщик (и мне слишком лень читать сам обзор поэтому я читаю комменты к нему, да) но замечу что нормальному человеку знакомому с каноном Серсею соблазнять должно быть брезгливо.

Не потому что блядь даже, хотя вообще то это не из разряда "до тебя у меня было N мужиков", это из разряда "одновременно с тобой у меня есть и будет N мужиков", а потому что знакомый с каноном человек знает что за бездна пиздеца у Серсеи в голове
Ей богу, даже вон Арианну Мартелл соблазнять лучше – она блядь ещё похлеще, и дура конечно не сильно меньшая, но хотя бы не злобная и на человека похожа. Лизу Аррен лучше, Селису лучше, чокнутую бабку Аланнис Грейджой лучше — хотя на Селису и Аланнис не встанет при всём желании конечно.

Хуже Серсеи была бы разве что мифическая королева ночи, да и то возможно я на неё напраслину возвожу
Попадно такой смешной в его приосанивании над ну тууууупым и нипрадумаавшим Недом Старком.
Что характерно, зачастую у попаданцев нет никаких моральных или умственных высот, с каких они могли бы на кого-то плевать.
Ах этот вот благородный дурак - а тебе видимо это недоступно, поступать благородно, честно, по правилам?
Какой мол глупый герой - ага, ты зато умен, с предзнанием, ты кино смотрел и книгу читал.
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, знаешь, там бездна пиздеца сочетается с тем, что в этой пизде гуляет Мерин Трант, Джейме, иногда Бобберт, точно Лансель И ХУЙ ЗНАЕТ КТО ЕЩЁ
Камон, даже Мелисандра лучше, хотя она судя по сериалу столетняя бабка под иллюзиями и в пизде у неё тени убийцы живут
Хотя вот тут уже конечно есть некоторые сомнения, Мелисандра точно из тех от которых лучше подальше держаться
Lados
Гилвуд Фишер, знаешь, там бездна пиздеца сочетается с тем, что в этой пизде гуляет Мерин Трант, Джейме, иногда Бобберт, точно Лансель И ХУЙ ЗНАЕТ КТО ЕЩЁ
Справедливости ради, если не учитывать хуй знает кого еще, то Роберт тут самое страшное. Джейме по бабам не гуляет, другие гвардейцы... ну, кроме Гринфилда, наверное тоже не особо, в гуляку Ланселя я тоже чёт не верю: а вот Роберт от шлюх своих какую нибудь пакость притащить может.
Гилвуд Фишер
Я думаю речь не про то, что королева не девоочка уже, а том что у неё шлюшье мировозрение.
Плохо не то, когда у тебя женщина до тебя сексом много занималась, а когда она шлюха, причем шлюха это не о профессии, а о мышлении. Шлюха на любовь, привязанность и верность не способна, она умеет добывать себе блага через постель. И если ты вдруг выпал из обоймы, у тебя беды и трудности, она шустро тебя бросит.
(А поговорку "из шлюх лучшие жены" шлюхи и придумали, чтобы балы возможность после завершения трудовой карьеры на кого-то усесться)
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, Роберт справедливости ради хотя бы в приличных заведениях затаривается
А ВОТ ТРАНТ...

Я думаю речь не про то, что королева не девоочка уже, а том что у неё шлюшье мировозрение.
И это тоже, но скорее речь о том, что ммм население её влагалища лично меня пугает, скажем так. Хотя Джейме вроде пока не сифилитик, конечно.
И мне недавно показали статью интересную, где разумно пояснялось, чем положение Джона Сноу было нехорошо ему самому, и чего не надо было делать. А не надо было его сразу в замке прописывать, надо было его прописать у кго-то (нормальная практика в средневековье),а потом, когда Джон себя хорошо проявит, можно его и в замок устроить. А так с одной стороны леди-жену тревожили непонятным зазря, и паренек вырос кое в чем неадаптированным, не знающим жизни.
Справедливости ради, Джон всё таки бастард. Нед мог бы его отправить на воспитание к какому нибудь вассалу: но вассал этому рад бы не был да и на воспитание забил. Полагаю можно было бы отправить к какому нибудь другу который рад бы был помочь: но по ощущениям именно друзей у Неда впринципе кроме Роберта и Джона Аррена не было: северяне его по своему любили, но близких связей он с ними не создавал. Возможно тут пример Джона Аррена хз, у которого как будто тоже друзей особо не было, и соображения справедливости: типа грандлорд должен быть над своими вассалами и фаворитизм тут неуместен и создаст проблемы.

А, ну Хоуленд Рид ещё, но не уверен что это и правда дружба – их связывает общее прошлое и общая тайна, Нед к нему как будто хорошо относится... но отправлять Джона воспитываться в его болота было бы как то некрасиво

Плюс Джон (что пока что только сериал, но это очевидно канон) сын не Неда, а его трахнутой принцем предыдущей династии сестры, о котором Нед скорее всего обещал позаботиться. Хера бы он его отправил к кому то воспитываться – даже не потому что по физиономии кто то поймёт что то: у Джона рожа фамильная старковская, а просто потому что это его ответственность. На Дозор он в итоге согласился потому что во первых там на Стене его Неда брат, он присмотрит (не присмотрел...), Джон уже достаточно взрослый и этого очень хочет, ну и всем от этого лучше типа будет. Плюс Неду было немного не до Джона в этот момент, будь у него больше времени и не отвлекай его король со своими охуенными идеями, может он бы и не согласился.
Показать полностью
Lados
Гилвуд Фишер, Роберт справедливости ради хотя бы в приличных заведениях затаривается
А ВОТ ТРАНТ...

И это тоже, но скорее речь о том, что ммм население её влагалища лично меня пугает, скажем так. Хотя Джейме вроде пока не сифилитик, конечно.
Да никто вроде из ее мужиков не сифилитик, так что в целом видимо её каким то чудом пронесло, или в Вестеросе придумали какой нибудь шлюхин чай который позволяет не заражаться. Швайгон правда вроде нацеплял таки говна, но может лекарство придумали позже
Lados Онлайн
но по ощущениям именно друзей у Неда впринципе кроме Роберта и Джона Аррена не было: северяне его по своему любили, но близких связей он с ними не создавал
А потом в Танце выясняется, что он регулярно бухал с кланниками и был с ними на короткой ноге, за что они его любили и чуть на него не молились и вообще он the Ned
Lados
А потом в Танце выясняется, что он регулярно бухал с кланниками и был с ними на короткой ноге, за что они его любили и чуть на него не молились и вообще он the Ned
Не думаю что при этом он с ними дружил. Скорее всего это в целом ммм такая программа при посещении кланов и Нед просто ответственно подходил к функциям себя как лорда
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, может и так, но очень там близкие отношения.
И Джона они бы точно кстати воспитали. Конечно, своеобразно, но от всей души.
Конечно Алариком который никому не нравится и видимо всем показывает насколько они ему не ровня (и вероятно ещё и хамит) Нед не был, но кмк он сам ничьей дружбы не искал и просто был одинаково со всеми ммм вежлив: просто знал что у каждого вежливость своя и с некоторыми можно попроще, другие ценят формальность, в общем умный был дядька на самом деле.

Замечу что Робба он этому тоже научил: он ведь тоже в общем видит как нужно держать себя с Амбером, как с какими нибудь Мандерли или речниками, а как с Вестерлингами.
Lados
Гилвуд Фишер, может и так, но очень там близкие отношения.
И Джона они бы точно кстати воспитали. Конечно, своеобразно, но от всей души.
Впринципе возможно: они там чуваки простые, но не уверен что Нед это видел именно так.
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, да Нед вообще общался в основном со своими старыми долгами и травмами, чоужтам
А травма говорила, что Лианна умерла из-за того, что Нед недосмотрел, а значит надо её сына воспитать и глаз не спускать
Как эта прописанная травма сочетается с выкидыванием на Стену? Никак, но Мартин не оч хороший писатель
На самом деле конечно будь у него желание именно куда то сплавить Джона: он бы смог подыскать ему нормальное место и договориться с лордом на устраивающих лорда условиях: ну камон, в конце концов можно ему просто платить: не деньгами положим, это как то вульгарно и торгашески, но привелегиями, правами, услугами там какими. Может лично к Джону воспитатель бы и не был особо близок, но уж обязательства бы все выполнил бы и никто бы в общем ни в Неда ни в воспитателя за такое пальцем не тыкал: полагаю так нередко делают.

Но помимо прочего Нед считал Джона своей ответственностью, очевидно, и наверное хотел чтобы он дружил с его законными детьми, а не был для них чужаком. Так то впринципе это даже рационально: конечно бастард при трёх то законных сыновьях, мало на что может претендовать, как бы там Кейтилин не боялась – но всё равно зачем лишнего завидующего врага Роббу создавать
Гилвуд Фишер
Просто как я понял, в Вестеросе это норма: если феодал признал наличие бастарда ( а не отнекивается), то он может его определить куда-то на воспитание. Может присылать матери денежки и еще что-то, это тоже практикуется. И вот у короля есть бастард от знатной дамы, он в замке у младшего брата короля живет ( не в столице во дворце), у какого-то лорда куча дочек внебрачных тоже где-то живут, а некий лорд трахнул простолюдинку, и присылал на прживание деньги и слугу старого.

То есть дома, под крышей с родными детьми держать, это странно. И ладно бы бастард пожил на воспитании кого-то, а потом в замок лорда переехал, это понятно, плюс это делается по мере того. как бастард доказывает свою благонадежность. Вместо этого он сразу в замке, это удивляет окружающих, и пугает жену лорда.
(Окей, это ребенок принца свергнутой династии, над прятать от всех. Посели в деревне рядом с замком, и воспитывай как все это делают. ты и жену не бередишь, и других не шокируешь, и всякие недруги не заподозрят. А что вассалы любят или нет, их много, они разные, на войне вместе недавно воевали. Плюс это построение отношений, вот я лордовского бастарда на воспитание возьму, хоорошо воспитаю, лорд заметит, мне от его благодарности польза.)
Показать полностью
Как эта прописанная травма сочетается с выкидыванием на Стену?
Думаю в основном потому что его Джон и Бенджен пришли уговаривать в самое подходящее время, Кейтилин с Лювином добавили, а у Неда голова и так трещала от всех событий последних дней и он неиронично решил что "ну пожалуй решение и правда неплохое"
Lados Онлайн
кукурузник, да всё понятно, но у Неда кукуха и она с ним разговаривала...
кукурузник
Да это достаточно индивидуально. Теоретически я думаю вассальная клятва не включает в себя воспитание бастарда сюзерена: и само по себе это воспитание не несёт лорду преференций в будущем: бастард не наследник, не факт что законные братья его даже слушать будут, всё такое. При этом вассал грандлорду вряд ли откажет, конечно: ну если грандлорд конечно пользуется хоть каким то уважением: Титосу Ланнистеру могли бы и отказать (но Титос Ланнистер, заведи он бастарда, осыпал бы его килограммами золота – там бы очередь выстроилась думаю на распил содержания), но это я бы сказал будет воспринято как то что сюзерен пользуется своей властью, это не очень приятно для вассала. С другой стороны конечно можно просто честно отплатить вассалу деньгами или услугами, или попросить друга.

И вот у короля есть бастард от знатной дамы, он в замке у младшего брата короля живет ( не в столице во дворце)
Тащемта король хотел в своё время чтобы его бастарды росли вместе с законными детьми, но Серсея ему заявила что шеи ублюдкам посворачивает если он их в дом притащит, и Роберт зассал с ней спорить. А Эдрик живёт у Ренли, да. Ренли на него насрать и его воспитанием особо никто не занимается (хотя вероятно для воспитанника Ренли это довольно хорошо что его воспитанием он не озабочен: не, трахать племянника он наверное не стал бы, но Ренли сам как будто невеликих талантов прожигатель жизни). Роберт раз в год приезжает, а потом о Эдрике забывает, Варис шлёт от его имени подарки.

у какого-то лорда куча дочек внебрачных тоже где-то живут
Оберин буквально забрал своих дочерей и стал их воспитывать. Теперь они конечно по большей части самостоятельны – но так там взрослые бабы уже, и воспитание Оберина... специфично

а некий лорд трахнул простолюдинку, и присылал на прживание деньги и слугу старого.
А потом его сын попросил привезти брата, бастард убил законного сына, но Болтон решил что ебнутый бастард лучше чем никаких детей.

То есть дома, под крышей с родными детьми держать, это странно

Да нет, тоже вообще то норма. Даже у не терпящего ничего позорящего семью Тайвина Ланнистера внебрачная дочь покойного брата на Утёсе воспитывается, например. И он ей в общем не самое всратое замужество устраивает: на наследнике лорда, хотя и бедноватого и дважды перебежчика
Показать полностью
А еще есть мнение, не знаю насколько правдивое, что такое восприятие сделало этого Джона немного оторванным от реальности. Рос на всем готовом, на лордовых харчах, образование получил, инструктор по боевой подготовке тоже был - но нет, чего мол может добиться бастард, меньше лорда себя не видит. А мол пожил бы с крестьянами, и увидал бы, как много у лордов, как мало у остальных, и есть куда стремиться. У какого-то лорда вон флот, и капитан одного из кораблей брат-бастрад, видимо не западло капитаном быть.

Этот же себя видит только лордом, пришлось ехать в Ночной Дозор, наслушался легенд, что там все славные герои, защитники отечества. А оказалось чт эт умирающая пограничная служба, где лордов и великих героев мизер, а в основном крестьяне с голодухи записываются, да уголовников ссылают, и занимаются не подвигами, а дежурным патрулированием и починкой укреплений. Поэтому пришлось усваивать, как жизнь устроена.

А между тем, что может бастард, который грамоту знает, происходит т лорда, мечом владеть обучен? Он может в родном замке быть начальником стражи, может быть инструктором, может поехать странствующим рыцарем ( если дадут коня и денежку малую), может поехать и поступить в местный Кембридж, откуда тоже разные пути, можно даже прославиться как великий фехтовальщик, и устроиться в телохранители короля ( а король твоему бате лучший друг, уже больше шансов). Не говоря уже о переезде на соседний континент, где можно наемником пойти, пусть тебя научат.
Путей много, но кто-то видимо слегка избалован.


Не скажу правда это или нет, но уверен, фикописцы каждый вариант проописали.

Гилвуд Фишер
Касаемо отношений с васалами и отправкой на воспитание - если канон не говорит конкретики, вступаем на поле белых пятен, и сами заполняем, по своему разумению. Автор фику хозяин, как напишет, так и будет, главное чтобы написанное было похоже на то, что может быть, чтобы не сквоозило меж строк, что все написанное это голая авторская воля.
Показать полностью
Тащемта даже буквально Кейтилин емнип говорит что многие лорды заботятся о бастардах: ей не нравится что Нед относится к нему ровно так же как к законным детям и то что он ей довольно грубо велел не спрашивать про его мать. Вероятно ей просто кажется что её таки любимый муж всё ещё что то испытывает к той матери, и плюс она где то подсознательно видит угрозу от Джона своим детям: что конечно та ещё необоснованная паранойя, но вероятно Кейтилин знает достаточно историй помимо неудачников Блэкфайров где бастарды подсиживали законных детей.
кукурузник
Ну вообще скажем Брану в жизни по умолчанию светит не так чтобы сильно больше чем Джону, даже без травмы. У них там все наследство старшему сыну уходит. Впрочем если с Роббом что то случится, то конечно Бран как бы на коне. Так что видеть себя лордом Джону как будто впринципе не с чего, хотя у него и правда есть эта зависть к Роббу, при всей к нему же любви, но она не какая то всесжирающая. Проблема Джона скорее в том что он сам нихуя не знает чего от жизни хочет.

А мол пожил бы с крестьянами, и увидал бы, как много у лордов, как мало у остальных, и есть куда стремиться.
Да видел он крестьян, полагаю. Вон в Зимнем население есть. Про то как живут порой бастарды подозреваю тоже в курсе: не дурак же.

А между тем, что может бастард, который грамоту знает, происходит т лорда, мечом владеть обучен? Он может в родном замке быть начальником стражи, может быть инструктором, может поехать странствующим рыцарем ( если дадут коня и денежку малую), может поехать и поступить в местный Кембридж, откуда тоже разные пути, можно даже прославиться как великий фехтовальщик, и устроиться в телохранители короля ( а король твоему бате лучший друг, уже больше шансов). Не говоря уже о переезде на соседний континент, где можно наемником пойти, пусть тебя научат

Ммм это и простолюдины могут вообще говоря. Джону было бы немного попроще, но все таки.
Показать полностью
Вообще Неду следовало бы просто взять его с собой в столицу, я хуй знает чего его так переклинило: о своём происхождении Джон ничего не знает, ебало у него абсолютно старковское, король бы не возражал – он вообще насколько Неду наверняка известно по молодости к бастардам относится неплохо: со своей дочерью в Долине даж вон игрался. А уж в столице Джон бы наверняка нашёл бы что то к чему у него душа бы лежала, ну или понял бы что очень любит Север и Винтерфелл – тоже неплохо.
Он там конечно типа считал что двор заклюёт: но камон, сына десницы, пусть и внебрачного никто б не клевал. Использовать и испортить могли бы конечно, может этого опасался: но законных то детей кроме старшего и младшего он брать собирался.
У какого-то лорда вон флот, и капитан одного из кораблей брат-бастрад, видимо не западло капитаном быть.
Ну бастарды этого же дома седлали драконов, женились на принцессах и становились легендарными лордами с законной фамилией (женился и стал лордом Алин, седлал дракона его брат). Так что строго говоря у Аурана есть причины считать себя лохом и комплексовать на фоне предков (впрочем что у него в голове мы не знаем). Да что там, у его законного брата тоже такие же причины были
Впринципе история знает примеры очень успешных бастардов: так что если Джон её учил – поводы комплексовать понимая что ему то такое едва ли светит (а славы Ронарда Шторма он очень вряд ли хотел) у него были.

Хотя учитывая джонову идею фикс: "бастарды ничтожные существа без прав и перспектив" историю он кажется прогуливал.
А может это что то северянское, впринципе, может старковское. Брандон Сноу вот вроде и близкий советник своего брата короля-лорда, а вроде после Завоевания никак не всплыл и кроме идеи "я убью драконов, давай, давай, а?" ничем не известен впринципе, Лоннел Сноу если не считать фанатскую теорию о Касселях тоже ничем не прославился (да и если считать – породить ветвь приживал при Винтерфелле ну, эм, такое, хотя конечно лучше чем быть крестьянами), Сара Сноу с шансами вовсе не существовала, да и кроме того что переспала с принцем ничем вроде как не прославилась...

Или нестарковские современники Джона – Ларенс и Рамси. Ларенс воспитывался в чужой семье (справедливости ради семье своей тётки все таки), Рамси так бы и остался на своей мельнице если бы Домерик не позавидовал сыновьям Редфорта и не захотел себе брата.

На Севере как будто вообще бастарды особых перспектив и правда не имеют. Ларенс правда по суждению Брана (вспомнившего о Джоне) должен бы был быть назначен в лорды после вдовы отца потому что законная ветвь его дома пресеклась, но до этого не дошло, да и дома вообще нечасто пресекаются.
А на самом деле Мартин опять непоследователен и проебался. В первых книгах где Джон на тему бастардства ноет, всех этих Дубовых Кулаков и даже Блэкфайров он ещё не придумал и вероятно на тот момент возможности бастардов воспринимал как ничтожные – и только мол Дозор место где может возвыситься любой. А потом бастардов придумывалось всё больше, некоторые успеха добивались, упс, а Джон то оказывается пиздец какой нытик
Причем ладно Джон: ещё и Нед же дурак вышел
Вообще по тексту размазано, что попаданец вроде готовится к нашествию нежити, поэтому он то обсидиан добывает, то крепости укрепляет. При этом он вздумал короля напрячь, а суть проблемы в том, что все эти зомби и ледяные демоны. они для всех были как сказки, что-то выдуманное, или существовавшее страшно давно. И вот все бодро воевали по человеческим причинам ( на троне не сын короля, родичи срутся за трон. кто-то играет в сепаратизм), а в перспективе нашествие всеобщей угрозы, которую никто не принимает на веру.

И тогда неясно, с каких это борщей попаданца не высмеяли. и идут ему навстречу? Ладно, допустим родной Север. авторитет у вассалов, никто не пикнет. Но король и его двор, они с чего шебуршатся? Так король и поверил, так король и позволил телохранителя услать.
Desmоnd
Бран сидел у себя в комнате, но тут ему в жопу прилетела канонная рельса.

Попадно такой смешной в его приосанивании над ну тууууупым и нипрадумаавшим Недом Старком.

И снова я вспоминаю. как недавно пересмотрел всего Супермена ( я про мультсериал из девяностых), и скажу о впечатлениях и мыслях. Супермен есть Супермен. с его силой он мог бы того же Лекса Лютора давно в порошок стереть, размазать как клопа. ну или хотя бы не спасать ( например когда лысый на свою беду сговорился с Джокером). Но Супер себе этого не позволяет. он блюдет героические принципы, и хотя можно много рассуждать. что эти принципы не во всем полезны. факт в том, что человек который твердо придерживается принципов, заслуживает уважения.

Вот попаданец и с ним полфандома этого самого Старка презирает и высмеивает. Ладно если за дело, когда могут взять, и обосновать. что тут и тут и вон там он не прав, совершил глупость. пострадали люди - это я могу понять и принять. Но как я понял из источников, ситуация в фандоме такова. что презирают тупо по привычке, не утруждая себя осмыслением, достоин ли он этого? И вот в него залетел попаданец. не слишком высокоморальный и умный, и тоже лезет осуждать. Наверное проблема в том. что это для своих понятно, я вижу только что презирает персонажа ни за что, а жену - за выдуманные грехи.
Показать полностью
поэтому он то обсидиан добывает
Где он его на Севере нашёл то. Не помню чтобы там упоминались какие нибудь вулканы
И тогда неясно, с каких это борщей попаданца не высмеяли. и идут ему навстречу? Ладно, допустим родной Север. авторитет у вассалов, никто не пикнет. Но король и его двор, они с чего шебуршатся?

Справедливости ради укрепление Стены скажем, вливания в Дозор и прочее можно аргументировать через "там одичалых ебучая орда на границе". В каноне эта орда Неда вообще то беспокоила и он собирался земли Дозора – Дар, заселять какими то новыми лордами которые платили бы подати не ему а Дозору и помогали бы Дозору обороняться. Я б правда сказал что эт он глупость придумал: лордов он бы может и нашёл, хотя это большие дураки а не лорды быть должны бы, но крестьян им в подчинение... на Севере как будто их и так не слишком много, кто б там Дар этот осваивать попёрся

Правда большая часть южных лордов если и не скажет то подумает "так ты Старк у нас хранитель Севера вот и храни: у предков твоих получалось" а король либо скажет то же самое, либо вспомнит что дома ему с Серсеей жить, а шанс скататься на войну нечаст заявит "да не ссы бро, я ща по быстрому добровольцев соберу, ты тоже своих поднапряги, и ввалим мы твоим одичалым"
Строго говоря полномочий Неда на это определённо было недостаточно, да и Роберт не факт что чё то смог бы сделать если бы Дозор заартачился, а с тамошнего офицерья сталось бы ибо восемь тыщ лет традицииЪ!, но я б подумал над тем чтобы сделать из Дозора что то типа казаков – разрешить им блядь уже жениться и детей заводить (но не разрешать с семьями перебираться куда то ещё и что то вне Дара наследовать как им так и их потомкам, это в конце концов всё ещё место ссылки), в обмен на всё ту же охрану Стены и недопущение одичалых. Как будто наличие семей живущих в Даре не сделало бы Дозор хуже: во первых им будет от чего отгонять охуевших одичалых (так то в том что имеем: ну какая у них мотивация кроме палки командира и смертного приговора при бегстве), во вторых им будет что терять когда в очередной раз взбредёт в голову мысль дезертировать (дезертировать целой семьёй кстати тоже сложнее) или побунтовать, а в третьих они начнут хоть как но самовоспроизводиться. Они вообще то и так самопроизводятся иногда: через шлюх в Кротовом и одичалых баб – но во первых это редко, а во вторых дети от одичалых баб пополняют количество одичалых, а не дозорных
новый ообзор готов https://fanfics.me/message746718
кукурузник
Кааааааак. Просто кааааак. Серс своего брательника еще в цыплячестве всеми силами в столицу выписать пыталась чтобы ебстись не отходя от кассы, а уж сейчас позволить ему от себя уйти дальше чем на посрать ... это у попадунца наверное великий дипломат внутри спит.
Mirta Vyoly
Не, ну наверное к Грейджоям воевать он таки ездил (хотя хз, может ж̶о̶п̶у̶ ̶Р̶е̶н̶л̶и̶ пизду Серсеи охранять оставили) , и вот в каноне после драки с Недом в Речные Земли воевать умотал: хотя тут справедливости ради после нападения на Неда он скорее всего просто огрести боялся и думал что папа разрулит.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть