|
Хальве!
Шестая и последняя глава фика Ложноволк написана от лица старшей дочки. За её спиной захлопнулась дверь в покои королевы, а безымянный королевский гвардеец смерил её странным взглядом, от которого захотелось достать кинжал. — Сэр, — отвесила легкий поклон Санса, всё ещё раскрасневшаяся и смешавшаяся, но это не помешало ей попытаться переключиться хоть на что-то, кроме странных эмоций, вызванных поведением королевы. — Могу я узнать ваше имя, сэр? — Мерин Трант, леди Санса, — голос рыцаря был низкий и нельзя сказать, что неприятный. — Почему вы спрашиваете, леди Санса? — Мой брат очень хотел потренироваться с членом королевской гвардии, но всё не находил времени или слов обратиться к кому-то с просьбой. Не могли бы вы... — Конечно, леди Санса, — мужчина расплылся в вежливой улыбке, но Сансе всё равно было немного не по себе, хотя возможно она просто была под впечатлением от общения с королевой Серсеей. — С нетерпением жду. — В любое удобное вам время, сэр Мерин. Брат Робб с Джоном и Теоном будут ожидать вас, когда скажете. Это тоже было заданием отца. Он объяснил, что Роббу давно было интересно, как он смог бы показать себя против кого-то из Белых Плащей. Потому при любой возможности каждому из старших детей Старков стоило обеспечить Роббу и другим парням возможность тренировки с кем-то из гвардии. Именно поэтому когда Санса поняла, что у дверей в покои Королевы стоит, как и положено, один из гвардейцев, она решила убить двух зайцев одним выстрелом, как любит говорить отец, хотя для этого есть более логичная пословица про двух птиц одним камнем, но не ей критиковать речевые причуды отца. Санса посмотрела в лицо сэра Мерина Транта, послав рыцарю робкую улыбку, мысленно сжимая рукоятку кинжала, которого сейчас с ней не было, как и лютоволчицы, что обычно держалась рядом и оставляла ощущение прикрытой спины, даже если вела себя почти так же тихо, как и Призрак Джона. Санса развернулась и направилась доложиться отцу, сразу же стирая с лица ненужные эмоции, но всё ещё чувствуя прилившую к щекам и ушам кровь. Мне кажется, если это королевский телохранитель, то он на посту, он делом занят. А потом...под вопросом чем бы он занялся. Её волчица сейчас была вместе с остальной стаей в Богороще, а Арья вполне возможно бегала вместе с волками. Арье было можно. Она была ещё слишком мала и чересчур вспыльчива, чтобы получать такого рода задания от отца. Прошлым её заданием, столь же серьезным как и разговор с Королевой, было сделать так, чтобы Домерик Болтон почувствовал себя как дома — он попал в какую-то передрягу, когда отец решил съездить к Болтонам и посмотреть на обсидиановые копи у подножья Дрэдфорта, которые по просьбе отца начал разрабатывать Русе Болтон. Тогда ни она, ни отец, ни другие Старки ещё и понятия не имели, что идёт угроза из-за стены, и угроза эта не в жалких отмороженных одичалых, а в восставших из мертвых и пробудившихся Белых Ходоков. Но когда единственное место, откуда приходит обсидиан — это далекий Асшай, даже Санса могла понять выгоду подобных копей на территории Севера. Ни Домерик, ни Эддард не желали рассказывать больше, чем было необходимо, о том, что именно произошло с пареньком. Папа сказал, что это дело дома Болтон, и не Старкам лезть в такие вещи — такое могут счесть оскорблением. Отец сказал, что и так сделал всё, что мог, как сюзерен, но лезть в личные отношения он не собирается, как и рассказывать подробности, которые имеет право рассказать только Болтон. Пришлось подойти к заданию творчески, как любит говорить отец. Она подарила Домерику свою арфу с лютоволками на грифе, потому как однажды увидела его тоскливый взгляд, брошенный в сторону Джейни Пуль, что в этот момент училась игре на арфе и что-то напевала себе под нос. В иных обстоятельствах тоскливых взглядов Джейни от Домерика не получала, так что всё было очевидно. В дополнение к этому Санса додумалась сама написать сборник песен, составив его из всех книг библиотеки Винтерфелла, где были песни, и из всех рассказов дворни об их любимых песнях и певцах. На это ушла не одна неделя, но дело уже было не в Домерике, а в увлеченности процессом как самой Сансы, так и Мейстера Лювина со Старой Нэн, которых юная Старк не постеснялась привлечь к своим изысканиям. Украсила эту книжку подобающе, в цвета дома Болтон, хотя её периодически кривило, когда ей вдруг представлялось, что она сшивает в обложку не свиную обработанную кожу, а человечью, как в сказках Старухи Нэн. Отец, кстати, радовался самой идее этого сборника как маленький Бран, когда тому рассказали, что сладкий пирог на его день рождения будет с лимонной начинкой. Папа сказал тогда, что Санса заразила своей любовью к лимонным пирогам всех, кого могла. А переписанный, дополненный отцом и оформленный уже в серо-белые цвета Старков песенник был отправлен в Простор, в Цитадель Мейстеров в Олдтауне. На памяти отца не было ни одной подобной книжонки, потому что никто просто не задавался этим вопросом, правды ради уточнил тогда папа, но Сансе всё равно было очень приятно знать, что она сделала что-то, чего не делали до неё, что её труд был так оценен и поощрен. Тогда она поняла, что ей нравится не только петь и вышивать. Ей нравилось создавать. Подходить к делу творчески. Это видимо часть планов попаданца. потому как мне пояснили, этот Домерик происходит из условно-враждебной семьи, а так союз заключить можно, через помолвку и женитьбу. Позапрошлым заданием, до Домерика, который сейчас, после двух лет пребывания в Винтерфелле, откликался на Домикса, завел себе мирийский арбалет и водил дружбу с Теоном Грейджоем больше, чем с кем-либо ещё, было сделать так, чтобы Арья хотя бы пыталась стараться в остальных своих учениях, а не только в тренировках с луком, мечом и лошадью. Именно тогда Санса впервые поняла, что такое — подходить к делу творчески. Отец объяснил ей, что из-за того, что Арья младше и делает что-то хуже, чем старшая сестра, она может просто перестать стараться, и тогда ни Санса лучше не станет, ни Арья, а отношения будут испорчены. Тогда отец попросил её, именно попросил, а не приказал, сказать ему о тех случаях, когда Сансу будут хвалить в упрек Арье. Санса посчитала, даже записала — ей было сложно связно говорить вслух, когда она поняла, насколько часто Арья слышит, что она хуже, но она ведь просто младше, так сказал папа! — и отнесла список отцу. Тогда она поняла несколько неоспоримых вещей. Первая — у спокойствия отца есть пределы. Вторая — отец, несмотря на заявления Септы о том, что все её записи это детское преувеличение и откровенная неправда, будет на её стороне. Именно тогда она впервые осознала, что отцу плевать на Семь Богов, Септу и большую часть, как он сказал тогда, южных предрассудков. И именно поэтому сейчас она успокоится окончательно, отправится к отцу на доклад, расскажет ему о странных чувствах, которые вызвали в ней действия королевы, а после пойдет переоденет юбки на брюки, нацепит стеганый гамбезон и будет делать всё то же, что любит делать Арья, хоть это у Сансы и не так хорошо получается, как вышивание, чтение книг и пение. Она будет вместе с Арьей. Тренироваться с луком, мечом и лошадью. И вот непонятно, это в самом деле, или автор все наврал. Просто уже оказалось, что жена никак не могла Старка упрекать, что он не орел как брат, так как брата она не знала толком - и теперь я думаю он и в плане отношений сестер мог чего-то переврать. (Это вообще больное местно у многих фикеров, видимо они у мамы одни, и прочитав про то, как в семьях братья и сестры не все время сахарные, а порой конфликтуют, описывают отношения в своих фиках как донельзя ужасные. Видал фички, где Уизли это такая злобная семейка пауков в банке, где все друг-дружке гадят, хотя в каноне этого не было.) Санса была уже достаточно близка к дверям в кабинет отца, чтобы было заметно странное отсутствие хотя бы одного дежурного стража. Сердце Сансы пропустило удар, девочка предпочла остановиться для кратковременного раздумья. Раздумье это закончилось тем, что Санса напрягла все свои имевшиеся из-за игр в прятки с братьями и сестрами навыки крадучести, и прильнула к косяку двери так, чтобы было слышно, что происходит внутри. Одна из створок была не до конца закрыта, кто бы ни заходил до Сансы в комнату, не слишком волновался, что их подслушают, ну или просто был безосновательно беззаботным. — То, что вы предлагаете, отдает бесчестьем, лорд Старк, — услышала Санса голос Домикса, и её сердце снова пропустило удар. — Он просто педофил, которому можно вскрыть кишки и занять его место, и ни чья совесть не будет задета, — начал с ним спорить чей-то незнакомый, гораздо более резкий голос, отличавшийся сильной заложенностью носа или же сломанной его перегородкой, Санса из-за двери могла только предполагать. — Моя совесть не позволяет мне использовать яд, — ответил Домерик явственно раздраженным голосом. — О твоей совести, тем более когда дело идет о замещении кого-либо на его законном месте, мы прекрасно всё знаем. Санса уже успокоилась, вспомнив, что Домерик ей уже все-таки не так нравился, как в самом начале их знакомства. Ей никогда не была по душе его болтонская внешность, особенно отвращали глаза — их он делил как со своим отцом, Русе Болтоном, так и с братом-бастардом, что упорно тренируется под началом единственного помазанного рыцаря из северного рода при дворе Старка, Родрика Касселя. Имя его брата-бастарда Санса запомнить пыталась, но так как тот не жил в замке, ночуя и обедая где-то в Зимнем Городке, и редко показывался на глаза, единственное, что она помнила о нем — это глаза, такие же как и у всех Болтонов, и наличие прилипчивой псины подле. Ей всегда нравился голос Домерика, бархатистый и полностью контролируемый. Этот голос приносил воспоминания о наслаждении, получаемом всеми жителями Винтерфелла, когда молодой Болтон решал спеть. Санса даже первое время думала, что влюблена в сына вассала отца, предполагала, что ей придется разочаровать мать и выйти в будущем замуж не как той хотелось бы — за южного лорда, а за северного. Особенно это нежное чувство усилилось, когда Санса работала над подарком Домерику, ей прямо-таки мерещилось, как он будет петь по её песеннику и внутренне благодарить её за старания каждый раз, когда его взор будет падать на рукописные строки, сделанные её собственной рукой. Когда отец решил узнать, чем так увлеченно занята дочь — он ещё не знал всей её задумки о подарке — она эмоционально разревелась на пустом месте и что-то, она сама уже не помнила что, залопотала. Отец выслушал её и сказал ни за что не рассказвать подобное матери, иначе та слишком серьезно всё воспримет. Папа объяснил ей, что Домерик стал её первой влюбленностью и с этим ничего не стоит делать, разве что попытаться подружиться и пережить. Если после "подружиться", насколько это возможно между мелкой девчонкой и уже почти взрослым парнишкой, у неё всё еще будет желание получить его внимание, то об этом следует рассказать, опять же, отцу. Папа тогда объяснил, что лучше иметь холодную голову на плечах и горячее сердце в груди. С сердцем, говорил папа, у Старков всегда было все в порядке, но вот с холодной головой неполадки ощущались на протяжении веков. И как только Старк терял голову, он терял её затем и в буквальном смысле этого слова. А мама начнёт действовать сгоряча, мама просто такой человек. Папа сказал тогда, что он конечно маму любит и уважает, но это не отменяет некоторых её не самых полезных сторон. Папа сказал, что мама попытается повлиять как на саму Сансу, опасаясь худшего — бастардов, так и на мальчишку, в которого ей не повезет влюбиться. Санса тогда покивала, согласилась и случайно сделала наоборот. это очень современная семья, когда отцы уже в проблемы дочерей влезают. а дочери это позволяют. Еще лет так двести назад, это было недопустимо. Мама выдавила из неё признание, что подарок для Домерика именно в таком виде — это её собственная инициатива. Матушка рвала и метала, испортила кучу страниц уже готовых для подшива к песеннику случайно — из-за хлопка по столу — пролитыми чернилами и довела саму Сансу до истерики. Санса пообещала бессмысленности, которые потребовала матушка, и в итоге всё равно сделала по-своему. Отец пришёл на следующий день, сообщив ей с порога, что мать всё рассказала, и ему бы хотелось услышать версию событий Сансы. Девочка не расплакалась снова, хотя очень уж хотелось, но уже от ошеломляющих щемящих эмоций, которые просто захлестывали её сердце, когда она поняла — отец снова на её стороне, он пришел не ругаться, а разбираться. Санса молча показала тогда на стопку испорченной бумаги и продолжила заново списывать из черновика. Минутой позже отец предложил помочь. Санса же лишь улыбнулась и ответила, что хочет сделать это самостоятельно. — Хватит дразнить Рамси, Домерик. Он уже извинился раз двадцать, — раздался голос отца, на что Санса кивнула сама себе и решила постучать, хоть дверь и не была заперта. — Это должна быть Санса, — сказал отец, а Санса поняла, что слышала их так хорошо из-за того, что окончание разговора проходило уже возле самой двери. Створки распахнулись, и девочка улыбнулась, смотря папе в глаза. Тот обеспокоенно прищурился и спросил. — Всё в порядке? — Я передала сообщение как Королеве, так и её стражнику. Это был Мерин Трант. Он согласился потренироваться с Роббом. — Санса молодец. Открытая ухмылка Теона, который, оказывается, тоже находился в кабинете, просто несвойственно характеру молчал, ну или Санса просто подошла, когда он уже успел заткнуться. — Вон. Не смотря на краткий и вроде бы жесткий приказ, в глазах отца заметны были искорки смеха, а парни и не подумали как-то выразить недовольство. Это всё же были Теон и Домерик, не отличавшиеся серьезностью в большинстве ситуаций, хотя Рамси, который вперил взгляд в пол и почесывал отросший ежик давно немытых жирных волос, был смутно чем-то знаком, но Санса не могла точно сказать, чем именно. Они поспешили покинуть рабочее место её отца. Как только дверь основательно захлопнулась, а шаги и тихий гомон, создаваемый наличием собственного мнения у взрослых и темпераментных парней, перестали быть слышимыми, Санса сделала пару шагов по направлению к папе и стиснула его за поясницу изо всех сил. — Все прошло как по маслу нож, а ты всё ещё будто ежика погладила, — констатировал отец поверх её головы абсолютно ровным голосом, что заставило Сансу прыснуть со смеху и поднять личико, чтобы встретиться взглядом с отцом. Ну понятно, мама дура, мама истеричка - хотя не удивлюсь, если знатоки канона или объяснят что мама вообще не такая, или наоборот, найдут причины, что мама права. — Помнишь, когда мне понравился Домерик? — Незабываемо. К чему вопрос? — нахмурился папа, но не напрягся — Санса бы заметила, ведь обнимала его. — Что-то подобное я почувствовала, когда королева дотронулась до моего подбородка. Такое же смущение, такая же реакция на её голос. Пульс, сердце просто зашлось. Что это, пап? — Это пройдет, дорогая, это пройдет, — отец погладил её по макушке и убрал прядь волос с её лба, на что Санса кривовато улыбнулась и толкнула головой его руку, а он продолжил. — С Домериком ведь прошло? — Ну, да, помогает то, что мы настолько разные, что это даже не забавно, — пожала плечами Санса. — Но поёт он все равно прекрасно, его голос — это просто... — девочка не смогла найти слов, и потому переключилась на более важную проблему. — Но она же женщина? И я женщина... Я слышала про такое от септы, папа, я слышала, что такое — грех. — Не для Старых Богов, — пожал плечами отец. — Но жизнь такова, что тебе просто придется жениться... Вернее, выйти замуж, Санса, хватит хихикать! Я когда-то умру, и жизнь устроена так, что женщине для процветания необходима определенная защита. В случае моей смерти твоими защитниками должны будут стать твои братья, и пока живы твои братья, ни ты, ни твоя сестра можете не думать о замужестве. Если случится страшное, и всех мужчин нашего рода не станет, и ты станешь старшей, тебе попросту придется обеспечивать лояльность таким образом. Это не слишком приятно предполагать, но... Намеки что девочка таки би? Жду мнений экспертов. Пока есть братья, можно замуж не выходить - батя, сходите в ледник, студите голову! Вы бред горячичный несете! Женщина должна быть замуж пристроена. это аксиома средневековья. Если она не выйдет замуж, где ей жить, в отчем доме, который унаследует старший брат. и ему туда свою семью селить? Ладно, у лордов и леди замки, они большие, но и в них место конечно.Д, плюс это удар по престижу, перестарки обоих полов, бобыли и бобылки, это окружающим на смех. И это не современность, когда женщина может работать, и накопив деньги/взяв кредит,купить себе квартиру отдельную, нет. она или в доом мужа уйдет, или в отчем дме останется, последнее нехорошо. ой жизни, в которую им с Роббом, Джоном, Арьей, Браном и Риконом только лишь предстоит вступить. — Ты не умрёшь. Не хочу! — Иногда не хотеть не достаточно, — отец снова принялся растрепывать её прическу, а Санса освободила одну из рук, чтобы утереть слёзы. — Иногда нужно чем-то жертвовать, Санса. Но я обещаю тебе, если ты по-настоящему полюбишь и поймешь, что это то самое, я поддержу тебя, кто бы это ни был. Придется, правда, человечку пройти проверку на вшивость, но это детали. Мы же не хотим, чтобы было нечто подобное союзу твоей дражайшей тетки Лизы и Бейлиша? — Папа, о чем ты? — обеспокоенно осведомилась Санса. — Мне вообще стоит об этом знать? Тетя Лиза ведь была замужем за лордом Долины? — Я не буду просить тебя обещать, что никому не скажешь, Санса. Но будь аккуратна с этой информацией, когда мы поедем в столицу и никогда не показывай, что ты это знаешь, — девочка закивала и сделала смешное лицо, а отец продолжил негромко доносить до неё свои мысли. — У меня есть стойкое подозрение, что маленький Аррен бастард Лизы и Бейлиша. У Джона были проблемы с зачатием хоть чего-нибудь на протяжении всей жизни, Санса. Ты уже взрослая девочка, скоро будет лунная кровь, как сообщила мне недавно твоя мать, и я не буду смягчать. Ты не должна быть не подготовленной к тому, что нас ждет в столице Семи Королевств. Именно поэтому я подозреваю твою тетю и сестру моей жены в убийстве Десницы Короля. Именно поэтому я повторяю тебе, я поддержу любую твою любовь, если это не будет такой же слизняк, как Бейлиш, который пользуется женщиной выше его по статусу в собственных корыстных целях, играет на её слабостях и даже, вполне вероятно, подговорил её на убийство человека, который вывел его в своё время из его бедственного положения. Не подумай лишнего, Бейлиш умен и наверное даже приятен внешне, я не могу сказать, потому что любая приязнь заканчивается там, где начинается характер и скользкая натура этого человека. Он вонзит в спину кинжал, отравит союзника, и таких людей предостаточно, Санса, просто кто-то успешнее других. Похоже автор из тех, кто в фандоме ГП осуждает Дамблдора и всех взрослых, кто ограничивал Гарри в плане информации - и сам вот на девочку лет так 12 вывалил кучу разной инфы, не думая о том, как она это воспримет, что решит , да банально, не проболтается ли кому. Все это можно изложить проще, дескать тетя Лиза психованная, а Бэл...Бели...Беляш какой-то мутный, на педофила и жулика похож, нечего с ним дружить. Про то что "/маленький Аррен бастард Лизы и Бейлиша."/ это как-то голословно. Как я понял. в каноне подозрения о незаконорожденности детей короля возникли не у всех и не сразу. плюс были некие основания. А этот абстрактно заявил такое - так же абстрактно можно про него сказать что он педофил, прячьте детей. — Ты мне как-то говорил, папа, что люди не меняются, — девочка глубоко вдохнула и выдохнула. — Значит, он всегда был таким? Как определить, что человек может меня хотеть использовать? — Люди меняются тогда, когда они ещё способны на это. В твоём возрасте, чуть постарше, чуть помладше... Или тогда, когда их сломало что-то или кто-то, и тут от возраста не зависит. Возьми, к примеру, Рамси. Бастард дома Болтон. Парнишку воспитывала мать, пережившая изнасилование лордом Болтоном на собственной свадьбе и родившая сына от насильника. Он не видел никакого другого выхода из бедности и презрения, в которых он жил, кроме как отравить своего законнорожденного брата. — Он хотел отравить Домерика?! — Санса помотала головой и наконец отцепилась от отца, отшагнув назад и хмуро меряя его взглядом, сама того не зная умилительно повторяя этот суровый взгляд за самим отцом. — Он живет здесь и его не казнили? Как это вообще возможно?! — Тогда я должен был бы казнить до кучи и самого лорда Болтона, ведь всю цепь событий запустило его требование первой брачной ночи и убийство того мельника, что решил жениться без разрешения на то Лорда. Право это запрещено законами Семи Королевств, потому казнь была бы законной, но это бы вызвало восстание Дастинов и Рисвеллов, сильных регионов Севера. И вполне возможно, пришлось бы убивать Домерика, который в этом всем вообще был ни при чём. Я решил, что перевоспитать Рамси можно и нужно попытаться. Я пообещал ему кое-что, и он согласился. В конце концов, гордость и амбиции — запомни это Санса — есть у каждого, даже самого мизерного человечишки. А Рамси, боюсь, отнюдь не мизерный. — Я поняла отец, но почему ты не казнил самого Рамси? Можно ведь было... — Слушай внимательно, Санса. Я не буду повторять этого в других обстоятельствах или подтверждать, что вообще когда-то подобное говорил. Все же, чести в таком подходе мало. Но прими к сведению вот что. Поступать надо по чести только тогда, когда это сулит неминуемые плюсы. Поступать по чести себе в минус — это самоубийство, порой даже буквальное. Никогда не поступай по чести, если не уверена, что это будет плюсом. Всегда просчитывай последствия. Но при этом не забывай про совесть. Совесть и честь, Санса, это две большие разницы. Они немного помолчали, глядя друг другу в глаза, пока Санса не кивнула в ответ на ожидающий взор отца. — А теперь, дочь, будь добра, расскажи мне в подробностях, что и как ты говорила Королеве, и что и как ты говорила её Белому Плащу. Считай это тренировкой памяти. У нас есть пятнадцать минут. — Хорошо, отец. Все началось с того, что я побеспокоила этого Стража у двери в покои королевы и ответила ему на его ожидаемые вопросы, что передам сообщение только лично королеве и никому кроме... И вот кончена глава, с ней обзор и весь фик. Ну что скажу - я его обозрел по просьбе. и вижу что это страшно слабый фик, с никакущим главгероем-попаданцем. автор не стесняется использовать фанон. даже если он уже устарел. Персонажей автор не пожалел, перекроил как захотел, но лично мне интересно не было. Вот так вот. Спасибо за внимание. #дети_кукурузы #мультифандом #фикопанорама 17 декабря 2025
2 |
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Скорее так: хрен знает почему и чем. Лестрейджи кому-то понравились. не знаю чем ( Лестрейджи это не персонажи, это фамилии, разве что Белка психическая и Володю любит, как Харли Квинн Джокера) - и творец захотел их обелить, что не просто психи и мучители, а например они в своем праве, Долгопупсы были первыми. это они её запытали до выкидыша, а она их до безумия. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Гилвуд Фишер Это обычные правила нарратива. Пока не сказано или показано обратное, инфа от персонажей - канонная данность. Просто потому что автор не должен ебошить читателей инфодампами. Еще дело в том, что важно, автор который нам рассказывает, он оторван т персонажа, или он как камера видеорегистратора, прикреплен к чему-то? Вот когда Николай Носов описывает Солнечный город или быт жителей Луны, они именно что над всеми персонажами, он рассказывает про технологии, обычаи и все такое. А вот если повествование идет от первого лица, то нельзя так просто взять. и написать, что ты точно знаешь чем дышит город Вайтран, как устроен ЗР типа Победа, как надо дрессировать гиппогрифов и так далее, без описаний как ты к этому прикоснулся. Если просто накидать инфы, то все понятно, ты переписываешь канон, или инфу с тематического сайта. Спасибо, мы сами такое знаем и умеем. Другое дело когда персонаж на экскурсию сходил. или вычитал из книги при свете свечи. или ему интересно рассказали - это да, это хорошо. |
|
|
кукурузник
Тут опять-таки зависит от нарратива. Нарратор может быть и участливым, типа "расказчик травит байку у костра" - у Киплинга к примеру история про кита и моряка "не забывай про подтяжки милый мальчик!". Да и нарратив от третьего лица с перескоками камеры тоже обычно безмолвный свидетель в важных местах повествования, а не источник инфобомб на голову бедного читателя. Носова ты очень кстати упомянул. У него что Зелёный Город, Солнечный Город, что Луна строились именно путём показа взаимодействий персонажа с миром. Да, в самом начале помню была вводная - кто такие малыши и малышки, кто чем занимается, но в остальном Носов давал нам узнать что происходит именно глазами персонажа. 2 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Носов делал и то, и другое. Например, одно дело когда он рассказывает как в Солнечном городе или на Луне устроены города и какое все вокруг - и другое когда Незнайке что-то рассказывает Козлик/архитектор Кубик. При этом автор не забывал, в каком характере он пишет, и когда ему надо написать диалог, то персонажи рассказывают то, что они знают. А когда он описывает впечатления персонажа, то это от тог что персонаж видит и о чем слышит, поэтому скажем пр крутящиеся дома Незнайка узнает когда их видит и когда о них слышит. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
А еще инфа должна работать. Вертящиеся дома, они не только круто и прикольно, в книжке еще линия милиционера Свистулькина, который получил удар кирпичом по голове ( когда Незнайка сбежал), пришел домой, а пришел не вовремя, и вертящийся дом повернулся не тем подъездом, в результате милиционер с плохо соображающей головой завалился в чужую квартиру.
Если про инфодампы, то вот аркашкин ггуй, с примечаниями, описывал что нет в городе вьючных животных, с перечислением - а можно было короче. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
кукурузник
"Неработающая" информация зачастую работает на создание атмосферы. Это вот пытается Мартин например делать: хотя его часто заносит (а иногда он недодаёт). Или Роулинг: навскидку разговор про цены на толчёный рог единорога что ли, услышанный Гарри в первой книге никак не влияет на сюжет: Гарри эту срань не покупает и покупать не планирует, читателю это тем более нахуй не нужно знать, но это влияет на образ волшебного мира и волшебников 4 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Эта инфа хороша в малых дозах - и Роулинг ею не заваливает читателя. Это как знаете, кино, и все кто ответственен за внешний вид, трудятся: костюмеры и художники создают костюмы, кто-то строит декорации, в декорациях создают интерьер, и вот мы видим замок/космический корабль/подземелье. Но это все обычно не бросается в глаза. А вот смотрел фильм. забыл как называется, про военных летчиков, там все серое и скучное, и сильно часто показывают танк БТ, который не ездит. не воюет, он просто есть - а потом я узнаю, что режиссеру дружен с реконструкторами, которые сделали ездящий полноразмерный макет БТ. А кино про 1943 год, под Ленинградом, и этот БТ мало того что слишком часто в кадр пихают, так он еще и исторически неточен, их в ту пору уже потеряли/поменяли на другие танки. Так что играть на создание образа тоже надо умеючи. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
ДобрыйФей
Эртур Дейн в сериале был |
|
|
Гилвуд Фишер
Ага, аж в одной сцене. А всё семейство фоном в разговорах)) |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Кстати, мне рассказали то. чего я знать не хотел, поэтому теперь расскажу вам :)
Автор тут кинул намек, что старшая девочка би - это непонятно откуда, НО!!! В западном фанфикшене дескать хватает фиков, про то, как эта девочка в заложниках - и над ней не только королек, малолетний садист измывается, но и его мамочка, сволочуга-королева, принуждая к однополому сожительству - и в некоторых случаях через это "телопредало" происходит принятие бисексуальной природы ( по мнению некоторых мужчин и женщин, женщина по умолчанию бисексуальная). |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Санса для фэндома плио это примерно как Гермиона для ГП. Фикрайтеры её ебут всеми подряд, мало заморачиваясь вопросами обоснуя, логики персонажа и прочим и прочим. Я бы сказал что это особенно весело учитывая что на начало книг ей одинадцать – но в сериале она всё таки несколько старше
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Но мне казалось что в нескрепные отношения её обычно не Серсеей соблазняют, а Маргери
|
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Я слышал об этом. что персонажам накинули годков. иначе это и съемки сложнее, и всякое нехорошее в отношениях, могут не пустить на экраны. А про Гермиону согласен, в стремлении спарить её с кем-то (с Гарри. с Люциусом Малфоем, с Волдемортом, с Мерлином из одноименного сериала, с авторским Сьюхом) нередко делают так, что от Гермионы ничего кроме внешности и нет ( и ту обязательно прокачивают, надев самые-самые шмотки. магией поправив зубы, можно еще грудь увеличить). И по поводу таких отношений...лесбиянки разве не люди? Тоже наверное ( не наверное, а точно) читают те же книги, смотрят те же фильмы и сериалы, играют в видеоигры, и полюбив персонажа, тоже наверное переделывают его. Наверное некоторые отношения "сладеньких" сладенькими и написаны. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
И по поводу таких отношений...лесбиянки разве не люди? Тоже наверное ( не наверное, а точно) читают те же книги, смотрят те же фильмы и сериалы, играют в видеоигры, и полюбив персонажа, тоже наверное переделывают его. Наверное некоторые отношения "сладеньких" сладенькими и написаны. Да хз, подозреваю по большей части либо дрочащими мужиками (ну примерно как большая часть слэша пишется бабами), либо школьницами из тяги к протесту против общества |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Ну наверное натуральные лесбиянки что то тоже пишут, но их же, ну, не очень много в процентном отношении, как и натуральных геев скажем (особенно в России), и ещё более ничтожный процент из них фикло пишет. И какая то часть ещё будет писать что то условно дженовое, а может вообще гетное потому что почему нет
|
|
|
Как некоторым образом относящийся к теме скажу, что лесбиянки чаще всего пишут слэш, что парадоксально, но факт
Подозреваю потому, что фем - это бытовуха. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну, сколько-то наверное пишет. Хотя бы одна. это уже больше чем никто :) Кстати. читал недовольство. что мол у Мартина целый регион сексуальных свобод ( ну как минимум там веселее чем в других). и персонажи оттуда лучше для слэша и фемслэша подходят ( их автор такими сразу писал), но людям милее ломать канонных гетеро. Особенно это презабавно в контексте детных дам, типа вы милочка никогда нормальной любви не знали, от мужланов только мозоли на интимном месте, да дети, вы попробуйте с девочкой. |
|
|
кукурузник, справедливости ради, кто тех замужних спрашивал, хотят они мальчика или девочку... Сёрся вон и в каноне трахала свою фрейлину, правда, в основном кайфовала от того, что она сверху
|
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Lados
Я думаю дело в конкретных персонажах. Скажите знаток, были ли в этоом самом Вестеросе женатые дамы, которые: -имеют детей. не хотели их, ненавидят детей и мужа? -имеют детей. но ненавидят мужа? -имеют и мужа и детей, и всех любят? -довольны своей жизнью? -недовольны своей жизнью? А то помню еще со времен Зи, как это глупо и даже мерзко читается, когда автор берет персонажа, и одаривает его своим счастьем, наплевав на то. что персонаж может совсем другое любит. |
|
|
кукурузник, тож верно..
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
Гилвуд Фишер Ну Дорн у Мартина во многом этими свободами всрат – но дело собственно в другом. Для сериальщиков Дорн это "ну арабы в халатах и ну, пара не особо харизматично представленных баб" – в сериале нет ни ультрабляди Арианны, ни близняшек Фаулер (если уж хочется именно лесбийских приколов) и даже наличествующие Эллария и Змейки ну, недодают дорнийского разврату, даром что Тиена сиськами светит, а Эллария, ну с Ярой емнип лапается. Для книжников в свою очередь Дорн тоже не особо интересен: его бляди это просто бляди без особо заметной глубины (разве что в Арианне если присмотреться можно чего то накопать, но тоже не всякий будет), а фикрайтеры все же обычно хотят сделать вид что они пишут чё то сосмыслом, а не просто порнуху. Опять же, ну какой драматизм в том что бляди ебутся с блядями: чёб тогда не про лиснийский бордель писать (и там его будет даже больше, если постараться и персонажа выбрать)Ну, сколько-то наверное пишет. Хотя бы одна. это уже больше чем никто :) Кстати. читал недовольство. что мол у Мартина целый регион сексуальных свобод ( ну как минимум там веселее чем в других). и персонажи оттуда лучше для слэша и фемслэша подходят ( их автор такими сразу писал), но людям милее ломать канонных гетеро. Особенно это презабавно в контексте детных дам, типа вы милочка никогда нормальной любви не знали, от мужланов только мозоли на интимном месте, да дети, вы попробуйте с девочкой. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
А то помню еще со времен Зи, как это глупо и даже мерзко читается, когда автор берет персонажа, и одаривает его своим счастьем, наплевав на то. что персонаж может совсем другое любит. Но замечу что попаданцы как жанр,например, про это в том числе, и не то чтобы нам их читать было как то принципиально мерзко. Тут скорее вопрос в обмане ожиданий, думаю. От попаданца (ну то есть вселенца, да) мы и не ждём что он будет копировать отношения и реакции оригинала, а от мира всё таки ждём какого то соответствия. С другой стороны АУ-ООС как условный жанр тоже вполне существует и даже может быть интересен, такшт вопрос как водится сложнее. Пожалуй навскидку я это могу суммировать как "обидно что упрощают", но ориентация это как будто не упрощение... |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Но замечу что попаданцы как жанр,например, про это в том числе, и не то чтобы нам их читать было как то принципиально мерзко. Нет, жанр не про это. Жанр про то, как кто-то ( чаще всего наш соотечественник, но бывает что пишут про иностранцев, и про уроженцев иных миров) попадают в другой мир, *телом* или *духом*, и что при этом делает. Жанр не пр то, как ПРС попав в тело Гарри Поттера ходит п кинотеатрам на премьеры девяностых, и не про то как залетевшая в Марвел девица становится блогером эротического сорта. Они могут этим заниматься, но не за этим фик обычно читают. Вот если я пишу фик по Годзилле. и однму персонажу добавлю свою геймерскую страсть. это будет хорошо если умеренно, если помогает сюжету, и если это сделаноо в отношении одного персонажа. А если это сделать всеобщим счастьем, да еще и не писать сюжета. то это уже не фанфик, а говно. Обычно. в первую очередь от фанфика по некоему канону. ждут чего-то такого же, что было в первоисточнике. Если ГП, то про магию, если Звездные Войны, то про Силу, космос и войнушку, если Парк Юрского периода, то должны быть динозавры. 1 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
То есть если я читаю про ГП и вижу попаданца, я хочу чтобы был сюжет, а всякие походы в кино или балы - это филлеры. которые могут быть хороши, но не должны заменять собой сюжет и смысл.
Сюда же проблему отношений - коли вы пишите вдупу неканонные отношения, так извольте их написать во-первых интересно ( что к ним привело, как возникли), во-вторых красиво, в-третьих не совсем уж нелогично, для сеттинга и здравого смысла. Потому что скажем слэш Гарри/Драко при условии отсутствия трудностей из-за "всегеи". какой в нем тогда смысл? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Если ГП, то про магию, если Звездные Войны, то про Силу, космос и войнушку Ммм немагические ау вышли из чата. Я конечно никогда этой хуйни не понимал, но они существуют зачем то и их зачем то читают. По звёздным войнам может быть достаточно вканонный (насколько это в ЗВ возможно, конечно) где ни войнушки, ни Силы (если не считать за таковую сюжетную силу) ни космоса вообще нет – история про преступный мир Нар Шадаа какой нибудь. И это тоже может иметь свою аудиторию.А аудитория Зи, довольно очевидно, хочет зишиных радостей и ей поебать кого ими осчастливят, а кого низвергнут в днища донные, я подозреваю они и имена подвергаемых персонажей не особо читают. И это довольно большая аудитория 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Потому что скажем слэш Гарри/Драко при условии отсутствия трудностей из-за "всегеи". какой в нем тогда смысл? Ну очевидно же. Чтобы аудитория пейринга подрочила на ебущихся Редклиффа и Фелтона |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
(Между прочим наверное сейчас это можно через нейронку в видеоформате сделать. Вероятно там есть какие то ограничения, но ограничения на то и есть чтобы их обходить)
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Русалка-каннибал-американский школьник!Гарри Ну такую забористую хуйню придумать эт нужна фантазия, надо признать. Ну или какая нибудь подходящая шмаль |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
И вообще русалка каннибал это Варис. Паук.
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
И Виман Мандерли
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
А может быть и Пестряк, почём мне знать
|
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Ммм немагические ау вышли из чата. Я конечно никогда этой хуйни не понимал, но они существуют зачем то и их зачем то читают. Это от пресыщенности, а изначально к фикам припадают за тем. за что канон любят. Христоматийный пример - пока книги по ГП все не вышли, фикеры всерьез пытались дописать отсутствующую книгу, а писать скажем альтернативки начали сильно потом. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
кукурузник
Чёт я не особо встречал попыток дописать отсутствующего Мартина |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Они вроде как есть, но фикрайтеры как будто избегают этой темы. Да что там фикрайтеры я видел всего две ролки по Ветрам (к созданию одной даже чутка руку приложил), и слышал об ещё одной неслучившейся ещё до моего прихода в ролки
|
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Про Мартина не знаю, но про себя так скажу: видел продолжения ГП, попытки продолжить Мир Юрского периода, потом какой-то сериал ( вроде Мерлин, но могу ошибаться). Просто когда авторы лезут писать нарочито неканон, нередко самый фанон и получается. потому что фанонисты тоже нередко лентяи. один написал гермидраку. с чарующим красавцем Драко. и поганым ревнивцем Роном, и сто человек повторили. |
|
|
Гилвуд Фишер
. Я бы сказал что это особенно весело учитывая что на начало книг ей одинадцать – но в сериале она всё таки несколько старше Собственно, как и Гермионе. Которую ебут чуть ли не с 1 курса. |
|
|
Lados
Как некоторым образом относящийся к теме скажу, что лесбиянки чаще всего пишут слэш, что парадоксально, но факт *фыркает*Обычные гетеросексуальные барышни тоже чаще всего пишут слэш. |
|
|
Гилвуд Фишер
Ммм немагические ау вышли из чата. Я конечно никогда этой хуйни не понимал, но они существуют зачем то и их зачем то читают. Я каждый раз когда натыкаюсь на немагичку (и тут плевать, фик это или, скажем, от оригиального автора произведения, такое тоже видел) никогда не могу понять: "нахуя?!"Нет, бывает оправданно сюжетно - типа персонажи попадают в мир без магии, или потеря магии/изменение мира - часть испытаний. Но "а давайте сделаем Хогвартс ещё одним Смелдингсом, Гарри будет обычным учеником, Кряко просто из богатой семьи, а Снейп преподаёт химию" у меня вызывает полное "втф"-чувство. В конце концов Гарри и Гермиона являются попаданцами из обычного мира и так. 2 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Desmоnd
А еще бывают такие огромные альтернативки. когда весь сеттинг меняют, а потом пытаются сделать как было. И нет. не то что "Чудеса на виражах" но все люди ( это как раз можно сделать безболезненно), а скажем вот космоопера (Звездные Войны.Масс Эффект), а мы это все перетащим в реалии двадцать первого века. Или скажем у нас махровое средневековье, феодализм. аристократия и все такое, свои правила - а теперь перекинем это в современную эпоху, или вовсе в какое-то невероятное будущее. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Lados Гилвуд Фишер Ясно, как всегда я самый непонятливый. я не понимаю, зачем девочки пишут слэш, мальчики фемслэш, и зачем оба пола пишут гет. С моей личной физической точки зрения, сексом надо заниматься. а не читать про него, и возбудиться от прочтения, я не умею ( не то что картинка сексуальная. тут все просто и понятно). |
|
|
кукурузник
"Мой маленький пони", кстати. Щетаю, что ебанина. И, честно говоря, если поняшки нарисованы мило, то их антропорморные альтер эго - полный криповый пиздец. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Кстати. снова вспомнил мою всратоидею, как можно специально написать хреновый фик. Фик по Парку Юрского периода. в центре сюжета - две лесби. они весь фик друг-дружку любят, в кровати милуются, украдкой на работе тискаются, в кафе целуются. в общем у них любовь. Фик на 37 глав, и в 34 главе происходит упоминание персонажа из канона, типа сосед за стеной кричит, и одна подруга другую спрашивает. кто это? А это Алан Грант/Йен Малкольм/Элли Сатлер там живет. обычно все норм, но месяц назад, вернувшись с какого-то острова, плохо спит, и просыпается с криками, а что за кошмары. не говорит. Вот. гениально же? |
|
|
кукурузник
Нахуй динозавров, лол. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Desmоnd
И динозавров, и персонажей тоже. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Да я тоже не понимаю, но оно существует. Шо ГП без магии, шо плио без средневековья и Вестероса.Так то скорее всего тоже в массе чтобы на актёров подрочить и даже декорациями не морочиться |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Хотя вообще тут конечно тоже можно повернуть как надо. Ну то есть всякие АУ на какого нибудь Гамлета (король лев вон) это же тоже как бы есть и никто (наверное) как концепцию не осуждает хотя казалось бы где принципиальная разница.
Полагаю можно сказать что в случае ебать-аушного фикла проблема в том что оно не существует для того чтобы передать знакомый сюжет в других декорациях, и вообще это в массе какие то зарисовки про типа персонажей. Могу ошибаться конечно, я такое не читал |
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Desmоnd Я думаю, не в актёрах дело. Подобные "немагички" - это скорее перенос типажей, нежели персонажей. К примеру для снейджера, хотят написать отношения между едким, саркастичным и нелюдимым профессором и умной, стремящейся доказать свои познания, студенткой. Добавляем друзей героини, что тоже типажами перенесены из ГП, коллег профессора (аналогично) - и это и получается немагическая аушка.Да я тоже не понимаю, но оно существует. Шо ГП без магии, шо плио без средневековья и Вестероса.Так то скорее всего тоже в массе чтобы на актёров подрочить и даже декорациями не морочиться Не обязательно разбираться с канонным концептом происхождения, или участия Снейпа в Пожирателях Смерти. Не будет грозить воскреснуть Волдеморт. Гермионе при знакомстве, скорее всего не будет 11. Снейп не клялся защитить Гарри от Волдеморта во имя Лили. То есть, куча канонных сюжетных ходов, что могли бы затруднить местную историю, здесь принципиально отсутствует. Вопрос от читателя: "А что насчёт Волдеморта? Он воскреснет?" будет звучать глупо. Таким образом, по моему мнению немагичка - это перенос типажей персонажей в привычный сеттинг с выкидыванием большей части канонной проблематики. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Ereador
И почему тогда не написать оридж назвав персонажей Злодеусом Злеем и Гробионой Грымзой (имена разумеется условные)? Чем оно от ориджа будет отличаться и нахуя оно фанфик 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Собственно подобного лыра и есть же до ебени фени
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Я бы понял если бы автор взял сюжет, типажи и проблематику ГП и перенёс их в какой то другой сеттинг – это нормальное хуемодернистское обыгрывание, оно может быть интересным, если б автор писал типовой лыр – ну раз читают значит это кому нибудь надо – но вот кому нужны эти недолыры недофики мне трудно представить. Хотя конечно кто то это читает, стало быть нужны
1 |
|
|
Гилвуд Фишер
Да, это ближе к ориджу. А связывает его с каноном набор типажей и деталей-отсылок. Когда начинают читать немагичку, то уже примерно представляют, какими будут персонажи. К примеру, в университетской немагичке с Гермионой и Снейпом достаточно упомянуть Сириуса Блэка, и сразу читатели ожидают, что у этого персонажа будет конфликт с Северусом Снейпом, он из обеспеченной семьи, порывистый и импульсивный, ради своих готов на почти что угодно. И все эти ожидания просто по имени. В оридже так не выйдет. |
|
|
Ereador
Я думаю, не в актёрах дело. Подобные "немагички" - это скорее перенос типажей, нежели персонажей. К примеру для снейджера, хотят написать отношения между едким, саркастичным и нелюдимым профессором и умной, стремящейся доказать свои познания, студенткой. В том и дело, что это хуета. Что мешает профессору быть каким-нибудь Джонсоном, рыжему чуваку Джейсоном, а ученице Мэри Лу Смит? И иметь характеры канонных персонажей - хотя обычно в фикле от характеров канонных персонаже не остаётся ничего вообще, лишь фанонные клише. И р-раз, оригинальное произведение. Но нет, обязательно пихают Гарри/Снейпов, подмазываясь к канону ГП и его популярности. |
|
|
Desmоnd, гетеробарышни пишут слэш, потому что они гетеро, а два горячих мужика по цене одного фика - это два горячих мужика.
Но почему лесби пишут слэш, притом, что им неинтересны горячие мужики... |
|
|
Desmоnd
Частично примазывание к популярности, частично ради использования узнаваемых персонажей. Собственно, и про фанфики такое говорят. Зачем писать по чужим персонажам и сюжетам, а не придумывать свои? И причины те же. Просто тут выкидывают большую часть сюжета, пытаясь сохранить персонажей, насколько авторы их представляют. И так как это на грани с ориджами, то поклонников подобного куда меньше. Но это куда больший фанфик по канону, чем упоминание канонного персонажа за три главы до окончания. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Ereador Гилвуд Фишер Генерирую еще одну гениальную идею: магическая школа, отношения учеников и учителей. в перспективе Темный Лорд, мальчик из пророчества - и все это в сеттинге мультсериала "Город собак". Или Игра Престолов в мире "Города собак". Севером правит маламут лорд Эд Маламут, у него есть друг-боксер-король Роберт Гнус, с которым они вместе свергли ( не убили а изгнали) монарха из рода Хартов, немецкую овчарку ( который должен обязательно спорить с автором), у короля жена-колли из рода О’Грива... А дальше я не придумал параллелей и отсылок, но их можно наделать уйму. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
кукурузник
Эдрик Шторм и Пиромантов Камень, Эдрик Шторм и Брандонова Крипта, Эдрик Шторм и Чёрный Дезертир; Эдрик Шторм и Потир Хугора; Эдрик Шторм и Орден Зелёной Руки; Эдрик Шторм и Казначей-приживала; Эдрик Шторм и Дары Эленеи... 3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Я бы даже почитал какую то такую историю про Эдрика, лол, будь она хорошей по крайней мере
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Хотя Ренли в роли Вернона это конечно отдельный ор
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Ну вернее Петуньи, но это не делает ситуацию менее смешной
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Тут конечно лучше Станнис подходит, и начать стоит с бегства от него. Тогда в роли коллективного Хагрида команда Давоса будет
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Или просто всё сразу повернуть и отправить бедолагу Эдрика к Станнису на воспитание, в конце концов это же явное АУ
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Ренли тогда будет в роли, видимо, Сириуса, а Нед Старк в роли (ха ха), Люпина
|
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Кстати, помню жаловались мне на очередной херовый фик, про Гарри-боженьку, который в Вестеросе ураганит - и услыхав фамилию Поттер, король Визерис велел узнать, что это за фамилия. Оказалось есть где-то такая фамилия, мелкого лорда. с малюсеньким наделом. и те знать не знают, что за колдун-однофамилец. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
кукурузник
Гилвуд Фишер Некий рыцарь Робин Поттер в каноне есть, хотя я подозреваю что он либо межевик, либо недалёкий потомок межевика и сомневаюсь что его семья во времена Визериса уже была. Но это конечно ни подтвердить ни опровергнуть и Поттеры могут быть и древними как говно мамонта перволюдьмиКстати, помню жаловались мне на очередной херовый фик, про Гарри-боженьку, который в Вестеросе ураганит - и услыхав фамилию Поттер, король Визерис велел узнать, что это за фамилия. Оказалось есть где-то такая фамилия, мелкого лорда. с малюсеньким наделом. и те знать не знают, что за колдун-однофамилец. 2 |
|
|
Чёт я не особо встречал попыток дописать отсутствующего Мартина Потому что составлять из букв "ж", "о", "п" и "а" слово "вечность" - та ещё спецолимпиада. 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, кстати есть аж два англофика-ветров зимы
|
|
|
Lados
Как там, все умерли? Или карлик Тириошка стал королём и его комфортят прикладыванием к нему Сансы и Дейнерис?) |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, признаться, я не читал)
|
|
|
Lados
А чё, заходы от фанатов карлика на тему того. что Санса ещё поймёт, что он был лучшим и добрейшим в её жизни мужчиной, и радостно на него бросится, когда тот вернётся на драконе, я помню) |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, я тоже помню, дыа
Хотя с другой стороны, есть большая толпа сторонников пейринга Джон/Санса |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Lados Всегда можно написать внезапное. типа карлика поцеловали, и он стал красивым и прекрасным - чтобы все охренели с такого. персонажи и читатели. А авторский произвол объяснить тем. что автор хозяин своему тексту. |
|
|
кукурузник
Ага, а ещё он прекратил быдлить, шляться по шлюхам и прочее. 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
кукурузник
Тощий Бетон_вторая итерация Да не, для заколдованного прекрасного прынца у Тириона слишком ублюдский характер. Не то чтобы я его как персонажа хейчу – но ёпт, Тирион то ещё чудовище – не лишённое своей доли человечности положим, и до поры видимо держащее себя в руках, но мы всё ещё говорим о человеке который кормил неугодным певцом рандомных нищих, угрожал людям в общем абсолютно ни за что и выёбывался всю жизнь будто бессмертный. Ну ещё, скорее всего, у него всё ещё стояло после того как его первую жену по кругу пустили всей гвардией, да. И после этой истории он не сел на первый же корабль до Эссоса чтобы подальше от ебанутой родни держаться – и не то чтобы возможностей не предоставлялосьLados Всегда можно написать внезапное. типа карлика поцеловали, и он стал красивым и прекрасным - чтобы все охренели с такого. персонажи и читатели. А авторский произвол объяснить тем. что автор хозяин своему тексту. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Хотя с другой стороны, есть большая толпа сторонников пейринга Джон/Санса Всё ещё лучше чем Тирион на самом то деле. Предпосылок нет конечно, а все эти родственные связи и объективные обстоятельства напротив есть, но Джон хотя бы не блядокарлик1 |
|
|
Гилвуд Фишер, Жоня вообще самый близкий к прекрасному принцу, чоужтам
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Впрочем хуже Тириона мало кто был бы. Тайвин, Гора, Мизинец, пожалуй, Уолдер Фрей...
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
К слову отчего бы с тем же Эдриком не пейринговать... они хотя бы ровесники...
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
(Я Шторма имел в виду, но Дейн тоже подходит, да, даже лучше личностно)
1 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Можно подумать быдлить, шляться по шлюхам и прочее. это плохо. Персонаж должен постоянно в кадре что-то вытворять, иначе про него будет неинтересно. И вообще, это же озабоченный мир Мартина. персонажи должны соответствовать. они вроде все время ебаться хотят. Это одна из черт, которые наш орел ГХА в свое творчество внес от Мартина ( поэтому в Хогвартсе постоянно некий процент учениц бросает учебу, ведь материнство с учебой не сочетаются) что все озабоченные. |
|
|
Гилвуд Фишер
мы всё ещё говорим о человеке ...который грозил изнасиловать племянника, если его шлюхе что-то сделают; который так и не понял, каким образом он сам сделал себя идеальным козлом отпущения за регицид; который, застрелив отца. продолжает всерьёз думать. что он законный наследник того отца и Запад ему просто по праву положен... Зато он отличный "литерали ми". 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Но в рамках той ау про Эдрика-Гарри скорее всего Старкам пришлось бы и за Уизлей отдуваться (потому что у Талли детей нет), а Санса логично была бы в роли Джинни...
Правда почему то в этих аналогиях Лили оказалась бы матерью Джинни, а не Гарри и почему то живой, но камон, из Делены Флорент Лили вообще не выйдет – да и она не менее живая |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
кукурузник
Тощий Бетон_вторая итерация Не все вообще то. Даже не большинство. Мартин конечно тот еще похотливый педодед, но всё таки не совсем ебнутый: но фэндом вообще любит его утрироватьМожно подумать это плохо. Персонаж должен постоянно в кадре что-то вытворять, иначе про него будет неинтересно. И вообще, это же озабоченный мир Мартина. персонажи должны соответствовать. они вроде все время ебаться хотят. Это одна из черт, которые наш орел ГХА в свое творчество внес от Мартина ( поэтому в Хогвартсе постоянно некий процент учениц бросает учебу, ведь материнство с учебой не сочетаются) что все озабоченные. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А чё, заходы от фанатов карлика на тему того. что Санса ещё поймёт, что он был лучшим и добрейшим в её жизни мужчиной, и радостно на него бросится, когда тот вернётся на драконе, я помню) штоблядь? Ну, в принципе, после фэндома ГП и Наруто меня такое не должно удивлять.1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Зато он отличный "литерали ми". Литералли ми Мартина это Сэм Тарли же. Тоже довольно мудацкий тип если подумать, но всё таки не Тирион.Хотя Мартин конечно не одного селф инсёрта имеет, и даже им разные свои черты надавал |
|
|
Desmоnd, конечно, это самый популярный ейный пейринг.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Гилвуд Фишер Сандор всё ещё лучше Тириона ящитаюКстати, а Сандором Клиганом её паровали? Уверен что да - там в каноне "аш искрит". |
|
|
Гилвуд Фишер
Литералли ми Мартина это Сэм Тарли же. Тоже довольно мудацкий тип если подумать, но всё таки не Тирион. Да ЖБАН сам палился, что Тарли - это "реальный я" (т.е. обчтиавшийся комиксов задрот, которого девки не замечают), а Тиря - "идеальный". И да, ровно про то же самое он уже написал в "Портретах его детей", где идеализированное альтер-эго автора - тупо убогий гопник. 1 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
мы всё ещё говорим о человеке который кормил неугодным певцом рандомных нищих, Ну хрен знает, я книг и кина не видал, может певец заслужил? Кто бы из вас не отдал мадам Ловетт того же Киркорова?угрожал людям в общем абсолютно ни за что и выёбывался всю жизнь будто бессмертный Согласен, это плохо..который грозил изнасиловать племянника, если его шлюхе что-то сделают Погодите, мне поясняли, что карлик приходится дядей корольку-садисту, малолетнему говнюку и мерзавцу. Ну и даже если планировал изнасилование - плохое дело ( убийство например) плохо тогда, когда по отношению к невинным. а негодяев можно, минус на минус дает плюс.который, застрелив отца. продолжает всерьёз думать. что он законный наследник того отца и Запад ему просто по праву положен... А может отец был такой говнюк, что заслужил смерти? Я не знаю, но глядя со стороны, не понимаю этой надрывной сакральности родственных отношений, типа родню тронуть не моги. это самое ужасное - родня бывает донельзя мерзотная. такая, что убийство получается закономерным результатом. Я понимаю что средневековые люди родню сакрализировали - потому что кроме родных, остальные это не люди, это хер знает кто, и даже национальной солидарности люди не знали, в лучшем случае религиозную ( поэтому для русского из Новгорода, русский из Смоленска это какой-то псоглавец). Но мы-то более просвященные люди, и должны смотреть на жизнь шире. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Хотя конешн искрит то искрит, но счастлива Санса в этом пейринге не была бы, Пёс положим в глубине души мужик то незлой (в отличии от Тириона который именно что довольно злобный по натуре, просто не лишён капли внешнего великодушия, да и то довольно эгоистичного), но во первых старый, во вторых страшный (хотя ладно, это Сансу не очень заботило по итогу) и в третьих незлого мужика из него еще пойди достань, и пойди удержи его на поверхности вместо злой гавкающей собаки. Санса не нагрешила на такое добро.
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
А может отец был такой говнюк, что заслужил смерти? Дак был конечно, но хотеть его наследства при этом с тирионовой стороны довольно лицемерно. Даже помимо того что все в курсе что это он его убил, и помимо того что даже без отцеубийства, даром что теоретически он и в самом деле был законным наследником: де факто кому он там такой на Западе нужен бы был? А Серсея между тем мать короля всё таки, если бы Тайвин помер от запора скажем, и Тириона ни в чем никто не обвинял, ему бы оная Серсея всё равно своим женским хуем по губам провела с Утёсом: и нихуяшеньки Тирион бы не смог сделать кроме как её обматерить1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
(Это при том что сама Серсея на Западе тоже вряд ли особо популярна: местечковые лорды вряд ли её хорошо знают, да и в столице она: знать Запада, думаю, всё же поддержала бы Кивана пожелай он Утёс отжать)
|
|
|
кукурузник
А может отец был такой говнюк, что заслужил смерти? Такой говнюк, что почти тридцать лет содержал карлика на деньги семьи, пока тот позорил династию гранлордов Запада своими похождениями, и даже периодически подкидывал синекуры (то начальником канализации поставит, то врио Десницы). Даже после убийства Джоффри Тайвин для ненавистного сынка чуть ли не суд присяжных раскатил, разрешил Суд Поединком, который провалился только потому, что Оберин затупил, и был готов даже после этого заменить казнь Ночным Дозором. Но куда там. Тириону дали меньше, чем ничего, это все знать. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Справедливости ради, отношение Тайвина к Тириону это очередная срань в понимании Мартином собственных персонажей и последовательном их описании. Будь Тайвин последователен: он бы Тириона либо в Дозор сослал к хуям, либо вообще убийц подослал – хотя может конечно удивительное дело и Тайвин внезапно богобоязненный человек, лол, и буквально боится гнева богов. Хотя должен бы понимать что на седьмое пекло давно нагрешил. С другой стороны было бы иронично если бы не понимал |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Тогда надо объявить выборы, устроить референдум, все под надзором общественности из сопредельных стран. Тощий Бетон_вторая итерация Такой говнюк, что почти тридцать лет содержал карлика на деньги семьи, пока тот позорил династию гранлордов Запада своими похождениями Я не понял - в этом вашем Вестеросе таки все ебливые и ходят по борделям, которых везде понатыкано, или это один карлик ебарь-террорист? А если он один такой, зачем везде бордели?!периодически подкидывал синекуры Велика доблесть - через товароведа дарить советских синих тощих кур на суп. Лучше бы батон докторской, на три кило, девять бутылок Агдама и блок сигарет Родопи. А синекур пусть сам ест.после этого заменить казнь Ночным Дозором. Вот этого я вообще не понимаю. нахрена Мартин такую лабуду придумал? Он что. не допер что Ночной Дозор - это в первую очередь про книги Лукьяненко? Это все-равно что придумать летающий замок, где базируется рыцарский орден, а верховодит всеми одноглазый комтур по прозвищу Свирепый - максимально неуместная отсылка. |
|
|
Гилвуд Фишер
Я о том, что каким бы не был Тайвин мудаком, Тириошка мудак не меньший (больший?) и вот не ему на папашу смертельно обижаться. 1 |
|
|
кукурузник
Я не понял - в этом вашем Вестеросе таки все ебливые и ходят по борделям, которых везде понатыкано, или это один карлик ебарь-террорист? А если он один такой, зачем везде бордели?! Представители высшей аристократии всё же стараются не афишировать то, что им никто, кроме шлюх не даёт, а кроме того иногда для вида чем-то ещё, кроме мажорствования на папкины деньги, занимаются. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, так Тиша же.
Хотя справедливости ради, там с т.з. Тириона тоже пизда, потому что он обижен не на групповое изнасилование его типалюбимой типажены, а на то, что его участвовать заставили 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер Не, ну история с Тишей таки пиздецовая и заслуживает ненависти навсегда. Только ведь Тириону нихуя не жало после этой истории брать у папеньки деньги, пользоваться его именем и ну, в конечном счёте и трахать шлюх не мешало, хотя подозреваю у нормального человека уже при слове шлюха там бы флэшбеки вьетнамские шли и хуй падалЯ о том, что каким бы не был Тайвин мудаком, Тириошка мудак не меньший (больший?) и вот не ему на папашу смертельно обижаться. 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
на то, что его участвовать заставили И он видимо даже поучаствовал! Во всяком случае не помню чтобы он говорил что не получилось у него |
|
|
Гилвуд Фишер
ну история с Тишей таки пиздецовая Да. Но апофеоз пиздеца в ней то, что некий щясливый муж не протестовал, не пытался заступаться, и даже не упал от ужаса в обморок, а присоединился к изнасилованию, потому что. его, видите ли, член подвёл. При этом никакой Тайвин с него штаны не сымал и за этот член к Тише не подводил. Сам всё исполнил. А потому туда же - ай. я тоже жертва в этой истории!111 1 |
|
|
Lados
его участвовать заставили Заставили его смотреть. К участию он присоединился совершенно добровольно и даже не может выдумать себе вменяемые оправдания. Кок подвёл, вы посмотрите. |
|
|
Заставили его смотреть. К участию он присоединился совершенно добровольно Да вроде нет же? Но если добровольно, это совсем пц и я еще больше боюсь Тириона, он конченый |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
А мне тем временем подогнали аналогий, кто есть кто в ИП по аналогии с "Городом собак" :) Учитывая что я знаю только один фандом, мне забавно.
Эйс Харт - это аналог любого Старка, он делом занят, он главгерой. Санса Старк=Рози, потому что хорошая. Барон фон Ротвейлер=Лейтон Хайтауэр. в замке своем сидит, он умный, в науку вкладывается. Тайвин Ланнистер=Багси Гнус, потому что негодяй и руководитель. Китти - деконструкция Серсеи, она любит того, с кем в отношениях. Тириону соответствует Щипчик. Боксер это Пес, здоровый, но добрый (в душе). Амори Лорх, Григор Клиган и прочие отморозки - их отражают Конан Стерв и Бешенный пес. Робин Аррен - его деконструкция это Мордашка Жмур, выглядит как маленький совсем, но это маскировка ( а этому восемь лет, а все сиську просит). Ваши аналоги? |
|
|
Lados
Серьёзно, всё. что он может сказать о том, почему участвовал - это "меня подвёл член". Ни слова о том, что его брали, хватали. подводили и делали эрекцию на это неаппетитное зрелище. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Честно говоря тут даже оставляя в стороне великую любовьТМ – камон, ну ладно оставим исполнительность и моральные качества тайвиновой солдатни этой солдатне, но после того как пусть даже и в самой завзятой шлюхе вот прямо перед тобой, на твоих глазах побывала рота (на самом деле не помню сколько но емнип много) оной солдатни – у нормального человека просто от какой никакой брезгливости вставать имхо не должно. Я конешн не специалист, но там Тиша уже в состоянии околотрупа наверное должна была быть, и хорошо если около.
|
|
|
#попаданецпоётвысоцкого
"Послушай, Джофф, не трогай карлика. Какой ни есть, а он родня..." 1 |
|
|
Гилвуд Фишер, а его член подвёл.
Взял такой и подвёл к полутрупу и заставил в него тыкаться. 1 |
|
|
Lados
Ну там в целом из текста понятно, что этот орган у карлы перебивает любые команды из моска. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, а его член подвёл. Да Тирион как то при дворе нашёл и напялил рофла ради корону Недостойного, и недостойный дух вселился в его член. Не надо было надевать корону на член, пожалуй, но когда начинаешь эпатировать публику так трудно бывает остановитьсяВзял такой и подвёл к полутрупу и заставил в него тыкаться. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер, слушай, при всех минусах Шва он ващет добровольно трахал, а не полуживое еле шевелящееся...
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Хотя подозреваю что тут даже Швайгон удивился бы стойкости тирионова хуя
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, слушай, при всех минусах Шва он ващет добровольно трахал, а не полуживое еле шевелящееся... А даже если и недобровольно то хотя бы живое... |
|
|
Гилвуд Фишер, да за недобровольным он, кроме возможно сестры, даже и не замечен?
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, да за недобровольным он, кроме возможно сестры, даже и не замечен? Я подозреваю что в его случае даже добровольное зачастую было не особо таковым, но королю же не откажешь. Да и мы про него знаем немного – но он по видимому перетрахал натурально полвестероса даже помимо любовниц. А как именно всё таки не уточняется. |
|
|
Хватит хейтить самого доброго и благородного человека Вестероса! Сколько можно!
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Да Серсея то чё: он её обеспечивал впринципе всем желаемым не хуже Тириона, даж вон солдатни кучу предоставил. Совета не спрашивал и мнением не интересовался если чего возжелал через неё реализовать? Дык он и у Тириона не спрашивал, и у Джейме и не уверен что когда то у кого то впринципе интересовался чего тот хочет.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
И ебаться с Джейме не мешал, хотя ладно, там неясно в курсе ли он вообще был
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну, тоже да, но он её гораздо жестче, чем Тириона, нагибал именно в кадре.
Тириона наоборот, только что в попу не чмокал. Ну, да, запретил блядь содержать, правда. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Lados
Да он за Тириона войну начал! Хотя строго говоря кажется он рассчитывал что после вторжения в РЗ Лиза или Кейтилин Тириона таки прикончат, да и хронология там ебучая какая то |
|
|
Гилвуд Фишер, возможно, но хер его знает...
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
На самом деле, как я и говорил Мартин просто всрал образ Тайвина, вот и всё
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Их там как минимум два этих Тайвина выходит
|
|
|
Гилвуд Фишер, так-то да, хотя в принципе гвоздями одно к другому прибить можно, если постараться
|
|
|
Lados
он задвигал системно Это скорее плюс, потому что властолюбивых дур никуда выдвигать и не надо. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Кстати про основополагающие особенности фандомов, канонов и прочего - этот вот фик, меня просили заобзорить еще и потому что он не додает того, чего надо любителям ИП. Тут нет интриг. ни как у Мартина, ни лучше, ни хуже, попадас просто есть, просто не любит жену. готовится к нашествию нечисти, но все тухло и рафинированно.
Аррена оказывается отравили, причем с потому, что он знал паскудный секрет королевы, но узнал он его невовремя, отравила его жена, а её науськал любовник. И этот любовник вообще любит интриги - и если попаданец знает канон, то тоже должен искать способа от гада избавиться ( хоть как здесь предложили. обрядить своих бойцов в невзрачные одежды, и пусть зарежут, будто бы конкурирующая фирма). А еще есть королева. братья короля мутки мутят, у королевы влиятельный папа - в общем надо постоянно думать и придумывать, как одних умаслить, других нейтрализовать, как обмануть и не быть обманутым. А этого автор ничего не написал. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Лол, о кроссоверах подумалось
А хто нибудь делал гипотетического Великого Иного (ну и королеву ночи конечно) Белой Ведьмой из Нарнии? Достаточно логично легло бы, ёпт |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Хотя конечно ниче б не поменялось
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Да и по моему мы это уже накуривали когда то
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
причем с потому, что он знал паскудный секрет королевы, но узнал он его невовремя, отравила его жена, а её науськал любовник Строго говоря там не особо понятно нахуя его отравили, и какое дело Петиру до секретов королевы (Лиза то мужа траванула потому что тот сыночку-диточку ходел на воспитание отдать, но Лиза инструмент). Ему то конфликт напротив выгоден как будто.На самом деле отравление Аррена это одно из мест где Мартин сам запутался в своих версиях и откуда торчит куча ниток. Подозреваю признание Лизы он выдумал чтобы хоть кто то его в итоге таки отравил. Хотя педодед вроде чё тт ещё в интервьях пояснял, но тут не уверен |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Впрочем справедливости ради, мы мало знаем о взаимоотношениях Аррена, Петира и Лизы. Может Аррен узнав о происхождении детей Роберта (хотя я встречал мнение, в каких то то ли теориях то ли разборах что Аррен про Серсею всё в общем и так знал, но не хотел войны видимо, впринципе могу даже поверить) начал что то и о своём сыне подозревать в конце концов (от кого б он там на деле ни был).
Но это никак не доказуемо конечно |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Гилвуд Фишер
Еще все всегда можно кроссоверить с Вархаммером. все зло от демонов. хаоситов, варпа и только Император всех спасет. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
кукурузник
Разве что с фэнтезийным. Сорокатысячник на мой взгляд со стороны слишком масштабный и пафосный чтобы хорошо сочетаться хоть с чем то |
|