Warro
Вот да, мозг выносить не будет, зачем я его взяла)

madness
И "in case of emergency" его можно также как эрзац-плавсредство использовать, ага :))))

madness
И тех двоих обратно ©

Muse from Mars
Если предлагают взять шанцовый инструмент и медикаменты, то определенно пожить)

madness
Неужели женщину?🤭

Aivas Hartzig
Обычная ловушка. "свой вариант" подразумевает, что самый разумный и вменяемый ответ это

Muse from Mars
Ага, если портал двусторонний и многоразовый, то, так уж и быть, уделю этому необитаемому острову немного внимания. Если нет - лучшее, что можно сделать - свалить оттуда, сверкая пятками...

Warro
Если портал двусторонний и многоразовый, то да. Берём ведро солнцезащитного крема и можно недельку потусить вдали от цивилизации.

Muse from Mars
Нужно этот момент у ТС уточнить)

madness
А еще оплаченный на все время робинзонады Старлинк и ноутбук помощнее.

Aivas Hartzig
А всё, а сразу надо было учитывать все условия))

Если портал не дают, тогда давайте укомплектованный космический кораблик-колонизатор. Там, пожалуй, будет все необходимое (в том числе и для "свалить оттуда", да, я читер и мне не стыдно) :)))

Muse from Mars
...то это такая жопа, на самом деле. В смысле, ладно, ты свалил. Но де-факто тебе выдана технология, которая выше всего, что у нас в проекте научном даже бывает. И эта технология выдана _тебе_. +100500 внимания от собственного государства и других государств не хотите ли? Т.е. сбежав через портал, даже, блин, одноразовый, ты получаешь много-много потенциальных проблем. Разве что портал магический и не оставляет следов, тогда да, но тогда не интересно!

Warro
"Остановите Землю, я сойду"?:) Но портал всё равно круче.

Матемаг
Я уже дома? Если да, то пусть приезжают. Вероятнее всего учёным станет интересно каким образом телепортация отразилась на моем организме, так я хоть долбаное МРТ пройду без очереди.

Матемаг
Кому не интересно, а кому наоборот. Необитаемый остров, кстати, в задаче не указано, что на той же Земле, где дом. А как ты меня спалишь, если портал, пусть даже технологический, а не магический, в какой-нить условный Вестерос или просто в другой мир/время? Ну, при условии, что включение портала не вызывает блэкаут на полстраны, конечно...

А по поводу читеризма - покажите мне хоть одного адекватного человека, который в реальности выберет из двух вариантов 1)"удобство, комфорт, читы" 2)"хардкор, смертельный вызов, преодоление" именно второй вариант? При условии что воздержаться от выбора возможности нет...

Muse from Mars
Ахахах, портальное путешествие как способ получить халявное МРТ:) Милота какая.

Warro
В другое время - спалится, кстати. Там начнётся веселье с временными петлями, короче, это не обязательно плохо, но... я бы не рискнул из другого времени портал. Лучше телепорт. Одноразовый и саморазрушающийся. Иначе может стать очень интересно... вплоть до случайного стирания себя и прочей милоты. В другое место - может спалиться, если разница атмосферного давления. В смысле, ветер будет из портала или в портал. В другой мир (если не планета, а именно мир), то может быть интересные граничные эффекты, если физика различается. В Вестеросе точно не совсем наша физика, поэтому эффекты будут, и очень интересно, какие (и дадут ли они пройти портал и не сдохнуть в процессе, кстати). На самом деле, тема граничных эффектов на стыке областей с разными физиками - очень любопытная штука.

Матемаг
Ну, знаете, пройти полное медицинское обследование одним махом и без очередей – отличная такая плюшка.

С последующим полным разбором на составляющие для более детального анализа. "Нафиг, нафиг, к аниматору" © "НЧЧК"

Djarf
Так ведь я не создаю порталы, не телепортируюсь сама по себе. Смысл тратить время и ресурсы на такой детальный анализ моей тушки?

Muse from Mars
Изучить влияние телепортации на живой человеческий организм, на системы органов, на каждый орган в отдельности, на сознание, на психику. Людей разбирали и для более мелких целей (отряд 731 и их немецкие коллеги, здравствуйте, доктор Менгеле, как вам в аду горится?) и с гораздо большими затратами ресурсов.
Ваша жертва даст науке и человечеству огромный пласт знаний и выведет за пределы галактики! *осознание пафосности последней фразы и попытка представить её НЕ агитацией* 😁

Muse from Mars, зато можете стать (добровольно-принудительно!) прекрасным испытателем порталов! А то секретность всё равно надо сохранять (т.е. выпускать так просто из объекта будет нельзя), а так и применение найдётся! Зато качественное медобслуживание включено! Правда, интернетов не будет, разве что на скачку, зато новый коллектив! Высокооплачиваемая работа! Ух!

Djarf
Пфф, я вас умоляю, я настолько хреновый образец для исследования, что результаты выйдут очень не очень. Ну, в смысле, удачи учёным выяснить, что является результатом единичного опыта телепортации, а что моё родное, накопленное годами стресса и жизни не в самом уютном месте. Я, конечно, не верю в адекватность человечества, но хочется надеяться, что в научных кругах есть не только идиоты. А разбирать на запчасти человека с одним успешным путешествием – тупо. Логичнее покидать меня же в разные места, чтобы отследить накопительный эффект, отталкиваясь от показателей после первого путешествия.

Матемаг
А я бы с удовольствием вписалась. Да, было бы грустно разорвать контакты с небольшим количеством близких, но в остальном? Почему нет. Из интернетов оставьте мне доступ к музыке и всё.

Muse from Mars, я думаю, насчёт музыки можно будет договориться! А вообще - всё сильно зависит от того, кого там начальником поставят. Сильный рандом. От приятно-дружелюбной атмосферы до холодно-принудительной жопы. Не хочешь написать такой текст? Заодно частичный селф-инсерт можно, внезапно, даже в тему будет.

Muse from Mars
Ниет) Сначала рыбалка, потом запечение рыбки на углях, потом сбор фруктов - манго-авокадо-кокосовые орехи. Потом молодая любовь под кустиками, и лишь после этого домой😁

Матемаг
У меня сейчас неписец, хотя и правда было бы интересно написать нечто подобное. Эдакий "попаданец", который попал по полной не меняя привычной вселенной. Топографический кретинизм, больное колено, депрессия и прочие мелочи, вроде "я хрен знает, как работает эта ваша наука!". Формат дневниковых записей испытателя порталов.

Aivas Hartzig
Это ваш вариант)

Muse from Mars
Можно еще потыкать этого человека чем-то на предмет - "а откуда у вас такие картинки, доктор" порталы и нет ли там еще? Точно нет? Может, тыкали мало?

Muse from Mars
Этож "Голубая лагуна" классическая. Ну, почти)

Warro
Это вполне возможно, да.

Aivas Hartzig
Это всё ещё необитаемый остров, жара и вообще фу)

Muse from Mars
Маленькие океанические острова хорошо продуваются ветрами. Даже если эти острова находятся в экваториальном поясе, там не слишком жарко.😉

А иногда сдуваются целиком в океан.

Матемаг
Если разница будет недостаточная для "вынести стены и окна" и портал ты не в окрестности Кремля откроешь - всем будет пофиг в случае единичного краткосрочного явления. Ну и опять же, если портал не "неведомая фигня, произошедшая сама", а продукт рукоприкладства (ну ок, лапко-/тентакле-/етс) - почему бы порталу не иметь механизмов для того, чтобы нивелировать такие спецэффекты? Начиная от банального шлюза и заканчивая всякими "защитными полями", пропускающими только то, что надо? Ну по крайней мере пока не открыли портал в лаву/на глубину моря. Если проблему с "к чему привязано окно портала, чтобы не улетело" создатели решили, то разобраться с перепадом атмосферы - уже мелочи. Вопрос с порталами между кардинально разными физиками или разными связанными временами - это конечно, тема открытая....

Muse from Mars, дневниковое? Хм. Ну в теории можно, но такоееее, имхо, это больше для юмористического взгляда подходит. Для серьёзного лучше от первого лица недневниковое. Или вообще от второго (ладно, меня мой текст испортил, мне всё от второго нравится, хех). На самом деле, можно атмосферы какого-нибудь старгейта досыпать. Или наоборот - чего-то с магией. Типа, поиспытывали портал и открыли магический мир. Ляпота же!

Warro
Ну судя по посылу поста, это должна быть фигня, произошедшая сама собой:) Что, кстати, даже интересней.

Привязываешь к центру масс планеты и не паришься, по идее? Хм, или не проканает? Тут надо думать.

На самом деле, нет, имхо, эта проблема фундаментальней, потому что чисто технически если у нас порталы не близко друг к другу и/или синхронизация идёт со скоростью света и ниже, то подвижные порталы согласно принципу равносильности инерционных систем будут эквивалентны неподвижным, пока нет ускорения, т.ч. синхронизацию можно хоть вручную делать (в смысле, порталы будут менять скорость мгновенно, без ускорения, и т.о. можно микрорывками даже для вращающейся вокруг оси и вокруг звезды планеты синхронизировать, разве что проекция на ту сторону, скорей всего, будет тоже вращаться, потому что вращать сами порталы мы не может - это уже движение с ускорением, и там всякое может случиться. Но вот с разностью условий по разные стороны всё сложно. Сама ИДЕЯ портала подразумевает, что переход мгновенный, граница около нуля метров, т.е. планковская длина и ниже. Но граничные эффекты типа ветра от давления, разных физик и пр. - они связаны НЕ с порталом, а с тем, куда он ведёт. Т.е. для того, чтобы их компенсировать, надо или что-то КРОМЕ портальной технологии, или сделать не-совсем-портал по классическому определению - т.е. например штуку, которая плавно сравнивает разные условия, т.е. растянуть границу. Но в случая растянутой границы уже возникают вопросы, ну начиная с того, как растянуть границу между атмосферой и межгалактическим пространством или ядром звезды и океаном - типа, это понадобится колоссальное вмешательство вплоть до создания/уничтожения материи в прямом эфире, совсем другая ветка технологий, по идее. А если речь о разных физиках, то растянутая граница подразумевает возможность изменения физики. И даже это не всегда поможет, потому что может быть такое, что "срединной" физики между двумя вариантами нет, только рывком менять, и там вообще хз, как компенсировать. В общем, вопрос разных мест - он посложнее, чем вопрос, как крепить и куда крепить, чтоб без проблем.

Aivas Hartzig
У меня до ближайшего моря можно доехать на маршрутке. Я не была на море больше пятнадцати лет. Так что на острове для меня в любом случае слишком жарко и тем более СЛИШКОМ солнечно

Матемаг
А, ну я весь этот сюжет без юмора и не опишу, да, поэтому и дневниковая. Ну и я просто от первого лица не люблю, а дневник его вроде как смягчает (но это чистая имха). Но в целом согласна, что накрутить здесь можно много и интересно.

Muse from Mars, тогда от третьего? Эх, тут слишком много реализма нужно, я в реализм не умею, поэтому такое ни в какой форме не потяну. Было бы больше фэнтазятины или фантастичности, т.е. можно бы было поиграться с обществом, в котором такую штуку нашли - было б лучше для меня. Потому что реаллайф требует двух тонн исследований и очень хорошего понимания кучи смежных областей. А вот нереаллайф - там можно как хочется достроить и оставить спорные моменты на додумывание читателю.

Матемаг
При проходе в Вестерос появляется глобальная цель - украсть дракона, протащить его через портал на Землю и слетать что-нибудь сжечь. :)

Матемаг
Соглашусь, что фэнтези или фантастика здесь намного удобнее. А уж упаковать всё это в повествование от третьего – дело техники, был бы текст. Хотя опять же, поменять дневник на условный бортовой журнал и можно попробовать даже без юмора использовать этот формат.

Матемаг
Ау, тормози! Вот у тебя порталы в разных мирах. В этом случае "скорость света" - понятие, к системе порталов не применимое, оно всё должно как-то преобразовываться с обоих концов. А что у нас с расстоянием и временем между одним порталом и другим - большой-большой вопрос.
Если у нас портальное окно на поверхности планеты - оно уже движется, и совсем не "прямолинейно и без ускорения", даже если привязано к чему-то вроде "центра масс"(вопрос - КАК? И каких конкретно масс? Спутник планеты учитываем? А солнышко? И т.д.)

Виктор Некрам
А не мелковата глобальная цель-то? :))) На земле что, огнеметов мало?

Muse from Mars
Азовское, да?

Aivas Hartzig
Все более менее нормальные острова в тропиках давно обитаемые.

Aivas Hartzig
Оно, родимое

Muse from Mars
Вы из Горловки временно уехали? 🤔

Aivas Hartzig
Я из Донецка никуда не уезжала)

Warro
Нет, это для порталов в одном мире. И такое ограничение для того, чтобы в одном мире не было временных петель. Для разных миров пофиг, если у нас только один портал (одна пара вход-выход), если два - то налагаются ограничения на их совместные координаты-скорости; но только при условии, если и там, и сям работает СТО. Если в одном из миров не работает... ну, тогда общего ответа просто нет, надо смотреть по конкретной физике, но есть нехилая вероятность, что в одном из миров не работает электромагнетизм, т.е. человек там не выживет вовсе. Классический электромагнетизм ТРЕБУЕТ специальной теории относительности. Прям требует. Квантмех-подход к электричеству это требование сохраняет, впрочем.

Если у нас определено непрерывное пространство-время с обеих сторон, то скорость света вводится, ну, "интуитивно". Если это ПОРТАЛ, а не звёздные врата, которые сначала материю превращают в хрень, а потом хрень обратно в материю, портал и звёздные врата - это разные явления, так же как настоящий телепорт и телепорт превращательного типа (опять же такой телепорт сначала в хрень, потом в материю в другом месте). Так вот если у нас ПОРТАЛ, а не звёздные врата, то мы спокойно вводим непрерывное пространство-время, затем берём любую материю и с помощью протянутой линейки, хронометра и какой-то матери замеряем её скорость прохождения. Если, кстати, наблюдается разрыв, т.е. если прохождение через портал ниже скорости света, то это будет, ну, заметно. Достаточно большая "пауза", я полагаю, будет рвать протоны на кварки, выглядеть это будет... феерично. Но я бы постоял в тысячах тысяч км от этой феерии, ОК? А лучше ещё дальше, а то мало ли, гамма-кванты - штука неприятная... Если же наоборот, перемещение быстрее скорости света, то это тоже можно заметить. Грубо говоря, у нас будет как бы "сжатое" пространство, эдакая складка. Как это будет выглядеть, я уже хз. Тут надо рассматривать пространство-время на микроуровне, и у нас есть не одна идея, как это могло бы выглядеть, разные достройки стандартной модели, полагаю, дадут разные результаты.

Я повторю: любое движение можно сымитировать с любой точностью инерциальными смещениями. Особенно для такого объекта, как портал, у которого... ну, например, может не быть "инерциальной" массы ("гравитационная", скорей всего, никуда не денется один фиг; впрочем, если строго говорить, то просто не быть массы - гравитация работает между энергиями, а не массами, масса - просто частный случай энергии).

Матемаг
Любой портал есть "звездные врата", ИМХО, ибо иначе оно не натягивается. Просто в каком-то случае переход сопровождается очевидным эффектом границы, а в каком-то все эти спецэффекты на наблюдаемом уровне не проявляются. Но попытки ввести портал, "прибитый гвоздями" и на входе и на выходе в рамках местной физики, требует очень большого натягивания совы на вселенную даже, не на глобус.

Muse from Mars
Но из Донецка до Азовского моря вряд ли можно доехать за 15 минут😳

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Нет, достаточно необитаемых островов.

Aivas Hartzig
Я написала, что можно доехать на маршрутке, а не за 15 минут. Но в целом, если постараться, то от дома до пляжа я доберусь за полтора-два часа без спешки. На машине, само собой, можно справиться меньше чем за час.

Warro
Кротовая нора у тебя тоже звёздные врата? А это вполне себе из уравнений Эйнштейна выводимая метрика. В общем, не вижу значимых, почему тебе только ЗВ-порталы нравятся. Никаких противоречий в прямых порталах (я это так называю) как таковых нет. Есть проблемы, если они на каком-то малом расстоянии друг от друга или движутся с какой-то скоростью друг относительно друга в одном мире или то же самое про пару порталов для двух миров, но вообще - в чём проблемы-то? Что конкретно не натягивается.

Ты видел, что я выше писал? Там не прибитый гвоздями, а синхронизируемый сдвигами.

Матемаг
Кротовая нора - это пока голая теория. Работает оно как портал или как шреддер - еще предстоит проверить (или нет).
То, что ты или даже другие ученые их не видят, не гарантирует их отсутствия. У нас уже перенесли хоть один макро объект телепортом или порталом? Можно посмотреть, померить, как оно работает? Нет? Только предположить, как оно МОГЛО БЫ работать? А мы гарантированно нигде не ошибаемся? Ты мне лучше скажи, как ты будешь отличать ЗВ-тип с мгновенным с ТЗ наблюдателя преобразованием в обе стороны от "прямого" портала в твоем понимании? В чем разница, как померить?
Кстати, давай произведем мысленный эксперимент:
имеем два портала, для простоты вход и выход. Размещаем вход четко под выходом в пределах "гравитационного колодца". Роняем четко по оси во вход некий предмет. Получается, предмет будет у нас даром разгоняться до бесконечности? Предположим, что дело в вакууме происходит, чтоб на воздействие атмосферы не отвлекаться. Или у нас предмет, так летающий, будет ломать портал?

Но давайте уже от порталов вернемся к изначальному вопросу "что брать". Вернемся тоже вопросом - а что, имея возможность и не имея ограничений по весу/размеру/етс. есть какая-та здравая причина что либо из перечисленного (да даже не из перечисленного или вообще ненужного) НЕ брать?

Aivas Hartzig
Но они не очень хорошие.

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Они обычные, они НЕ туристические.

Warro
Во-первых, летучих огнеметов с безапасом, пополняемым естественным путем с помощью жрат, маловато.
А во-вторых, ну а какие еще идеи? Расплодить дракона клонированием? Так и одной дурной огнедышащей скотины достаточно. Раздолбать семь королевств танками и ЗСУ и устроить у них демократию, равенство и добычу ништяков? Это же тупо.
А сидеть у себя на острове и время от времени срываться по лиссенийским борделям - цель еще более мелкая, чем устроить всем похохотать с летучим огнеметом.

Виктор Некрам
КПД под вопросом, как бы не вышло, что механика с зажигательным боеприпасом будет дешевле, и проще в обслуживании.
Ну уж точно не "прикольно полетать на драконе разок"(потому что ПВО, я надеюсь, не дремлет, так что второй такой полет уже под вопросом).
Нормально, особо если, как в некоторых фанфиках, драконы - часть системы наполнения мира магией. Очень трудо- и финансово-ёмкая тема, ЕВПОЧЯ... Ну и мож чего полезного таки изобретут, тоже дело...
Ну ок, нафиг демократию, давайте строить коммунизм. У нас не вышло, может там получится? Но только какую-нить версию "2.0_финальная_точно_исправлено"(с) :)))
Можно с глобальным потеплением бороться, там явно есть специалисты ;)))

Warro
Учитывая наполнение мира ПЛиО магией, драконы у них не той системы. Или дефектные.
А вот это идея богатая. Мне по нраву. :)))

Виктор Некрам
Они просто не умеют их правильно готовить ;) разучились... Ну ничего, научный подход может помочь и с этой бедой. Да и "неправильные дриады" с варгами тоже неплохие объекты для изучения...