|
#читательское #рекомендую #шедевр
Death After Death (Roguelike Isekai) Шедевральная история в жанре день сурка. Я уже писал рекомендацию: https://fanfics.me/message652782 Но тогда история была только в начале, и было сложно судить. Теперь могу. Всё начинается вроде бы просто: высокомерный ггшка при перерождении выбирает хардкорный вариант исекая, потому что другие его не устраивают. Он попадает в этакий рогалик в фентези мире, где он должен пройти некие уровни испытаний до конца, чтобы выйти победителем. При смерти всё сбрасывается, и он начинает с нулевого уровня. Всё просто, да? )) А затем "данжен" начинает раскрываться. Всё оказывается не так просто. "Данжен" и Яма оказываются сложнее глубже, а потом ещё глубже, и ещё. Я прочитал уже очень много, но до сих пор не вижу дна этой кроличьей норы. (Я не могу рассказать подробности, потому что это спойлеры и вотэтоповороты, чёрт подери!) Это отличная история, потому что здесь есть всё. Вообще всё! Рост характера ГГ, экшен, система магии, немного романтики, детективное раскрытие мира, приключения. Всё! А главное: автор придумал, как развить идею дня сурка. И это гениально! Его теория времени - это нечто. Прочтя завязку истории вы можете подумать, что понимаете, что там происходит. Но нет, вы ни черта не понимаете! По моему мнению, это лучшая история в жанре дня сурка. Мать учения отдыхает в сравнении с нею. Однозначно рекомендую. https://www.royalroad.com/fiction/58180/death-after-death-roguelike-isekai Онгоинг, 676К слов. П.С. Если вы начнёте читать, и вас будет смущает характер гг. Не дропайте. Он весьма быстро узнает на своей шкуре разницу между играми нашего мира, созданными геймдизайнерами для его развлечения, и реальным вызовом беспощадного фентези мира. После этого начнётся быстрый рост характера - потому что за меньшее мир накажет. 25 декабря в 21:44
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Я соглашусь, что это хорошая история с хорошим развитием героя и я бы её тоже рекомендовала, хотя спешить называть её гениальной рановато. Явный минус в том, что оно уже больше упомянутой "Мати ученья", а кульминации и раскрытия всех загадок даже пока не видно на горизонте, композиционная задумка пока рыхловата; да и теория происходящего со временем тоже известна скорее примерно и гипотетически, реального понимания того, что именно происходит, у ГГ пока нет. Классическая проблема опухания онгоингов на роял роуде, однако.
(С тем, что лучше чем "Мать ученья", тоже не соглашусь, хотя, конечно, у "Мать ученья" есть преимущество в виде того, что оно закончено, все ружья отстрелялись, кульминация, финал, всё было.) |
|
|
Lost-in-TARDIS
Явный минус в том, что оно уже больше упомянутой "Мати ученья", а кульминации и раскрытия всех загадок даже пока не видно на горизонт Да это же хорошо! Мир раскрывается всё подробнее, нора всё глубже - кайф.А теория времени уже интереснее, чем в МУ. И ведь текст ещё продолжает раскрываться. История гениальна именно в этом аспекте. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Asteroid
Ну, на мой взгляд, раскрытие должно все же проходить как-то пропорционально. Да и того же уровня подробностей можно было достичь в куда меньшем объеме (у нас подробностей пока не слишком много, по правде говоря), дело больше просто в распухании текста, чем в насыщении подробностями. Я бы не сказала, что теория сейчас интереснее, чем в МУ, да и пока слишком все непонятно. С одной стороны, дракон сказал-показал, что путешествий в прошлое на самом деле не происходит, это невозможно, у нас просто каждый раз создается новая альтернативная-реальность песочница, по которой можно ехать только вперед. С другой стороны, Симон из будущего и непонятная механика сохранения нулевого уровня (очень непонятная, потому что было показано, что изменения сохраняются, но вот гоблинов рядом с домиком он убивал уже раз цать). |
|
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
дело больше просто в распухании текста, чем в насыщении подробностями. В смысле "не насыщение подробностями"? В отличии от китайских текстов здесь нет воды. Просто размах истории огромный: автор показывает несколько стран с историями живущих в них людей.Можно было бы вырезать часть контента, но зачем? Так ведь дракон чётко сказал: нет путешествия в прошлое, богиня перемещает прошлое в будущее. Если не можешь понять, как это, представь книгу, где автор берёт и перемещает первую главу после седьмой. А "пройденные" главы он сохраняет в чистовик. А если одна сохранённая глава начинает противоречить следующим, то эти следующие снова помещаются в черновик. И вот это гениальная точка зрения: действительно, если перемещение в прошлое - это изменение всего мира, значит у богини есть сила изменить весь мир, тогда почему бы вместо перемещения одного гг в прошлое не переместить весь мир в будущее? Абсолютно гениально. И открывает вот эти самые манипуляции с частями времени: вырезаем, склеиваем и т.д. И дракон был недоволен богиней именно поэтому: часть миров ушли по времени дальше, чем другие. Он же говорил, что дискомфортно, когда в одном мире лето, а в другом зима. А самый прикол в том, что вот эта теория времени "черновика" не обьясняет будущего Саймона. А значит, всё сложнее. И это кайф. Демоны видят все временные линии ( об этом говорил демон в церкви). Сдаётся мне, что Яма - это результат контракта между демонами и богиней, и поэтому она ограничена ответом на 1 вопрос в 10 уровней, и прочими ограничениями. (Обязана предложить Яму при перерождении.) И если Яма будет пройдена хотя бы одним человеком, то богиня побеждает, что спасёт все параллельные миры. И как бы, очевидно, что будущий Саймон заключил сделку с демонами, и потому смог попасть в ветку прошлого Саймона. Вообще, у меня есть теория, что Саймон - тот самый легендарный герой, с которого всё началось. В первый раз он капитально облажался, и попал в лапы демонов. Богиня спасла его, заключив доп контракт с демонами (та самая обязанность предлагать Яму всем при перерождении), отчего миллионы душ попали в эту молотилку и как итог - в лапы демонов. А душа Саймона кучу перерождений исцелялась живя животными. Так что я могу понять демонстрируемое отношение богини к нему: с одной стороны капитально им недовольна, а с другой стороны некая нежность. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
В отличии от китайских текстов здесь нет воды. Просто размах истории огромный: автор показывает несколько стран с историями живущих в них людей. Можно было бы вырезать часть контента, но зачем? Этот контент на данный момент не всегда, но с заметной частотой подан в избытке сцен, которые не двигают историю или которые могли бы делать аналогичное движение и содержали бы те же самые подробности, будучи при этом короче. Не все расширение подробностями есть хорошо, подробности должны что-то делать. Конечно, я могу ошибаться, и всё, что мне сейчас кажется неважным, потом выстрелит, но пока вот так вот. Так ведь дракон чётко сказал: нет путешествия в прошлое, богиня перемещает прошлое в будущее. Если не можешь понять, как это, представь книгу, где автор берёт и перемещает первую главу после седьмой. А "пройденные" главы он сохраняет в чистовик. А если одна сохранённая глава начинает противоречить следующим, то эти следующие снова помещаются в черновик. И вот это гениальная точка зрения: действительно, если перемещение в прошлое - это изменение всего мира, значит у богини есть сила изменить весь мир, тогда почему бы вместо перемещения одного гг в прошлое не переместить весь мир в будущее? Мне кажется, либо вы слишком сильно используете метафоры, либо не совсем правильно описываете происходящее. Это не манипуляции частями именно времени, это реальности/временные линии, и у нас там происходит смесь движения реальностей во времени и копирования. И я бы не сказала, что оно сильно гениально (у меня просто большая насмотренность на сайфай и модели мироздания). Собственно, оно на самом деле может быть чисто копированием и созданием каждый раз новой песочницы, так ещё проще, единственное, что мешает - желание не множить души совсем уж через край. Почему нельзя без копирования - каждый раз домик в точке зеро и его окружение должны быть новой итерацией, если мы просто его вырежем, то у нас наложатся друг на друга 100500 Саймонов и эффектов их действий. Следовательно, копируется хотя бы домик, а возможно, вся реальность вообще, и на каждый ран создается новая песочница, в которой реплицируются действия Саймона ранее до тех пор, пока они не начинают противоречить состоянию песочницы, измененному Саймоном нынешним. По бритве Оккама - у нас именно копирование, а не вырезание. Единственное, что говорит за вырезание и сдвиг в будущее - что это выполняет разумный агент, который заботится о душах, поэтому он именно переносит тех же людей и оставляет их для взаимодействий с Саймоном, но тут хз, насколько продуманная у богини этика. Да, интересная система. Но нельзя сказать, что гениально, на мой взгляд. Посмотрим, что будет дальше и как туда впишется будущий Саймон. Если он впишется в расширение системы мироздания, то будет интересно, да. А если просто "он заботал магию и смог даже перемещаться во времени", то не очень. Что же до демонов, Ад один на все временные линии. Он не движется как-то во времени и не является альтернативным временным потоком (пока нет свидетельств), просто в конкретном настоящем моменте может подключаться в любую реальность. Что же до ваших теорий, есть много причин, почему это может быть и не так (а может, и так :) ), но теории о будущем развитии явно не являются частью аргументов за или против хорошесть произведения, поскольку они не часть произведения. |
|
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
й частотой подан в избытке сцен, которые не двигают историю или которые могли бы делать аналогичное движение и содержали бы те же самые подробности, будучи при этом короче. Не все расширение подробностями есть хорошо, подробности должны что-то делать Ну, жизнь, она такая - не всё гармонично складывается в притчу. А нам показывают жизнь Саймона. При этом, автор не вводит кучу воды о повседневщине, и повествование пропускает кучу месяцев, когда он занят чем-то однообразным. Даже на диалоги посмотри - ни одного трёпа ни о чём, все диалоги раскрывают что-то. Конечно, я могу ошибаться, и всё, что мне сейчас кажется неважным, потом выстрелит, но пока вот так вот. В том-то и прикол, что оно не обязано выстреливать. И это реалистично.И я бы не сказала, что оно сильно гениально (у меня просто большая насмотренность на сайфай и модели мироздания). Где ещё подобное есть? Я вообще не особо много разнообразия в путешествиях во времени видал.Собственно, оно на самом деле может быть чисто копированием и созданием каждый раз новой песочницы, так ещё проще, единственное, что мешает - желание не множить души совсем уж через край. Когда Саймон первый раз пришел в замок Барона Керона (или как его там), где он Грегора от гоблинов спасал, он увидел там семейную картину. И в последних главах он был тем, кто нарисовал эту картину. И будущий Саймон слабо совместим с копируемой песочницей.И богиня чётко сказала: душа одна и она уникальна. И тот же дракон, который один на все реальности. Так что души не множатся. Почему нельзя без копирования - каждый раз домик в точке зеро и его окружение должны быть новой итерацией, если мы просто его вырежем, то у нас наложатся друг на друга 100500 Саймонов и эффектов их действий. Там всё сложнее. В последних главах в одной "песочнице" было два Саймона стартанувших с нулевого уровня: гг и тот гг, что обрушил на себя пирамиду.Если я не ошибаюсь. Надо будет перечитать с чего второй стартанул. Следовательно, копируется хотя бы домик, а возможно, вся реальность вообще, и на каждый ран создается новая песочница, в которой реплицируются действия Саймона ранее до тех пор, пока они не начинают противоречить состоянию песочницы, измененному Саймоном нынешним. По бритве Оккама - у нас именно копирование, а не вырезание. Опять-таки, а будущий Саймон?Следовательно, копируется хотя бы домик, а возможно, вся реальность вообще, и на каждый ран создается новая песочница, в которой реплицируются действия Саймона ранее до тех пор, пока они не начинают противоречить состоянию песочницы, измененному Саймоном нынешним. По бритве Оккама - у нас именно копирование, а не вырезание. Вообще, я копирование и имел в виду. Но теперь стало интересно: что если это именно вырезание? Тогда в итоге после прохождения всех уровней богиня может склеить реальность, и будет так, как будто гг прошел всё с первого захода. Единственное, что говорит за вырезание и сдвиг в будущее - что это выполняет разумный агент, который заботится о душах, поэтому он именно переносит тех же людей и оставляет их для взаимодействий с Саймоном, но тут хз, насколько продуманная у богини этика. Сейчас понял: души. Душа уникальна, её нельзя скопировать. Если душу продали демону, то это должно сказаться меж циклами, и в следующем цикле душа будет повреждена. Так что тут может быть разница между копированием с повторением, и вырезанием, когда оказывается, что продажи никогда не было.Да, интересная система. Но нельзя сказать, что гениально, на мой взгляд. Покажи мне лучше или подобное. Я не видел.Пока что на фоне всех остальных, которые тупо копируют идею дня сурка, таймтревела или принцип Новикова (который вообще не теория времени!), это гениально. но теории о будущем развитии явно не являются частью аргументов за или против хорошесть произведения Если текст вдохновляет меня на создание новых теорий времени - он гениален в этом аспекте.Я уже придумал вариацию дня сурка, где чем больше сбросов выполняет гг, тем сильнее он гадит своему миру и как итог себе. Получается интересная задача, где надо максимизировать профит с минимизаций количества сбросов. |
|
|
MonkAlex
Я прочитал 10 глав, персонаж явно сделан для шутеечек автора, Нет. Только вначале. Дальше пойдет серьезно, и серьезнее и серьезнее. Рост характера очень сильный, но постепенный.В этом плане начало у автора неудачное - отпугивает тех, кто пародии не любит. Я не помню когда точно оно перестанет быть похожим на пародию. По памяти, вроде недолго это длилось, пара ужасных смертей, и гг перестаёт считать, что всё вокруг игра для его развлечения. После 4 уровня с зомби точно перестал. рогалик просто механически повторяет игровую механику, которая довольно скучная, пусть и работает. Там нет "игровой механики", всё гораздо интереснее. )))1 |
|
|
ae_der Онлайн
|
|
|
Читаю давно, реально интересно. Замах автора впечатляет.
Но "Мать Учения" мне всё-таки нравится больше. Там тоже есть личностный рост - но исходный вариант героя более адекватный. В этом DAD(RI) - есть у меня большое подозрение, что изначальный хикки-персонаж так бы и помер бесславно (ну или просто бросил прохождение, нахапав золота на втором уровне и хорошо устроившись) и так бы и не развился. Т.е. большая натяжка по исходному характеру героя. Слишком крутой личностный рост. В МУ сразу понятно, что изначальный персонаж: упрямый, упёртый и готовый тяжело учиться/работать сколько потребуется. Он такой сразу - его негативные черты характера проявляются только в общении с людьми. |
|
|
ae_der
так бы и не развился. Т.е. большая натяжка по исходному характеру героя. Слишком крутой личностный рост. Имхо, просто накипь наросла. Как жизнь шлифанула, так истинное нутро и вылезло наружу.Императив "спасти всех" у него с самого начала присутствовал. |
|