↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
25 декабря в 21:44
Aa Aa
#читательское #рекомендую #шедевр
Death After Death (Roguelike Isekai)
Шедевральная история в жанре день сурка.
Я уже писал рекомендацию: https://fanfics.me/message652782
Но тогда история была только в начале, и было сложно судить. Теперь могу.

Всё начинается вроде бы просто: высокомерный ггшка при перерождении выбирает хардкорный вариант исекая, потому что другие его не устраивают. Он попадает в этакий рогалик в фентези мире, где он должен пройти некие уровни испытаний до конца, чтобы выйти победителем. При смерти всё сбрасывается, и он начинает с нулевого уровня. Всё просто, да? ))
А затем "данжен" начинает раскрываться. Всё оказывается не так просто. "Данжен" и Яма оказываются сложнее глубже, а потом ещё глубже, и ещё. Я прочитал уже очень много, но до сих пор не вижу дна этой кроличьей норы. (Я не могу рассказать подробности, потому что это спойлеры и вотэтоповороты, чёрт подери!)

Это отличная история, потому что здесь есть всё. Вообще всё! Рост характера ГГ, экшен, система магии, немного романтики, детективное раскрытие мира, приключения. Всё!
А главное: автор придумал, как развить идею дня сурка. И это гениально! Его теория времени - это нечто. Прочтя завязку истории вы можете подумать, что понимаете, что там происходит. Но нет, вы ни черта не понимаете!
По моему мнению, это лучшая история в жанре дня сурка. Мать учения отдыхает в сравнении с нею. Однозначно рекомендую.

https://www.royalroad.com/fiction/58180/death-after-death-roguelike-isekai
Онгоинг, 676К слов.

П.С. Если вы начнёте читать, и вас будет смущает характер гг. Не дропайте. Он весьма быстро узнает на своей шкуре разницу между играми нашего мира, созданными геймдизайнерами для его развлечения, и реальным вызовом беспощадного фентези мира. После этого начнётся быстрый рост характера - потому что за меньшее мир накажет.
25 декабря в 21:44
11 комментариев
Lost-in-TARDIS Онлайн
Я соглашусь, что это хорошая история с хорошим развитием героя и я бы её тоже рекомендовала, хотя спешить называть её гениальной рановато. Явный минус в том, что оно уже больше упомянутой "Мати ученья", а кульминации и раскрытия всех загадок даже пока не видно на горизонте, композиционная задумка пока рыхловата; да и теория происходящего со временем тоже известна скорее примерно и гипотетически, реального понимания того, что именно происходит, у ГГ пока нет. Классическая проблема опухания онгоингов на роял роуде, однако.

(С тем, что лучше чем "Мать ученья", тоже не соглашусь, хотя, конечно, у "Мать ученья" есть преимущество в виде того, что оно закончено, все ружья отстрелялись, кульминация, финал, всё было.)
Lost-in-TARDIS
Явный минус в том, что оно уже больше упомянутой "Мати ученья", а кульминации и раскрытия всех загадок даже пока не видно на горизонт
Да это же хорошо! Мир раскрывается всё подробнее, нора всё глубже - кайф.
А теория времени уже интереснее, чем в МУ. И ведь текст ещё продолжает раскрываться. История гениальна именно в этом аспекте.
Я сам некоторое время размышлял: как можно улучшить жанр дня сурка? Потому что у него есть проблемы. Автор придумал такое, что ух! Даже не знаю, можно ли развить жанр лучше.
Но, увидя его теорию, я вдохновился, и уже придумал свой вариант, хотя и попроще, чем у него. Правда он скорее для культиваторщины годится. (Как говорится, ты то, что ты ешь.)))
Lost-in-TARDIS Онлайн
Asteroid
Ну, на мой взгляд, раскрытие должно все же проходить как-то пропорционально. Да и того же уровня подробностей можно было достичь в куда меньшем объеме (у нас подробностей пока не слишком много, по правде говоря), дело больше просто в распухании текста, чем в насыщении подробностями.

Я бы не сказала, что теория сейчас интереснее, чем в МУ, да и пока слишком все непонятно. С одной стороны, дракон сказал-показал, что путешествий в прошлое на самом деле не происходит, это невозможно, у нас просто каждый раз создается новая альтернативная-реальность песочница, по которой можно ехать только вперед. С другой стороны, Симон из будущего и непонятная механика сохранения нулевого уровня (очень непонятная, потому что было показано, что изменения сохраняются, но вот гоблинов рядом с домиком он убивал уже раз цать).
Lost-in-TARDIS
дело больше просто в распухании текста, чем в насыщении подробностями.
В смысле "не насыщение подробностями"? В отличии от китайских текстов здесь нет воды. Просто размах истории огромный: автор показывает несколько стран с историями живущих в них людей.
Можно было бы вырезать часть контента, но зачем?

Так ведь дракон чётко сказал: нет путешествия в прошлое, богиня перемещает прошлое в будущее. Если не можешь понять, как это, представь книгу, где автор берёт и перемещает первую главу после седьмой. А "пройденные" главы он сохраняет в чистовик. А если одна сохранённая глава начинает противоречить следующим, то эти следующие снова помещаются в черновик.
И вот это гениальная точка зрения: действительно, если перемещение в прошлое - это изменение всего мира, значит у богини есть сила изменить весь мир, тогда почему бы вместо перемещения одного гг в прошлое не переместить весь мир в будущее?
Абсолютно гениально. И открывает вот эти самые манипуляции с частями времени: вырезаем, склеиваем и т.д.
И дракон был недоволен богиней именно поэтому: часть миров ушли по времени дальше, чем другие. Он же говорил, что дискомфортно, когда в одном мире лето, а в другом зима.
А самый прикол в том, что вот эта теория времени "черновика" не обьясняет будущего Саймона. А значит, всё сложнее. И это кайф.

Демоны видят все временные линии ( об этом говорил демон в церкви). Сдаётся мне, что Яма - это результат контракта между демонами и богиней, и поэтому она ограничена ответом на 1 вопрос в 10 уровней, и прочими ограничениями. (Обязана предложить Яму при перерождении.) И если Яма будет пройдена хотя бы одним человеком, то богиня побеждает, что спасёт все параллельные миры.
И как бы, очевидно, что будущий Саймон заключил сделку с демонами, и потому смог попасть в ветку прошлого Саймона.

Вообще, у меня есть теория, что Саймон - тот самый легендарный герой, с которого всё началось. В первый раз он капитально облажался, и попал в лапы демонов. Богиня спасла его, заключив доп контракт с демонами (та самая обязанность предлагать Яму всем при перерождении), отчего миллионы душ попали в эту молотилку и как итог - в лапы демонов. А душа Саймона кучу перерождений исцелялась живя животными. Так что я могу понять демонстрируемое отношение богини к нему: с одной стороны капитально им недовольна, а с другой стороны некая нежность.
Показать полностью
Lost-in-TARDIS Онлайн
Asteroid
В отличии от китайских текстов здесь нет воды. Просто размах истории огромный: автор показывает несколько стран с историями живущих в них людей.
Можно было бы вырезать часть контента, но зачем?

Этот контент на данный момент не всегда, но с заметной частотой подан в избытке сцен, которые не двигают историю или которые могли бы делать аналогичное движение и содержали бы те же самые подробности, будучи при этом короче. Не все расширение подробностями есть хорошо, подробности должны что-то делать. Конечно, я могу ошибаться, и всё, что мне сейчас кажется неважным, потом выстрелит, но пока вот так вот.

Так ведь дракон чётко сказал: нет путешествия в прошлое, богиня перемещает прошлое в будущее. Если не можешь понять, как это, представь книгу, где автор берёт и перемещает первую главу после седьмой. А "пройденные" главы он сохраняет в чистовик. А если одна сохранённая глава начинает противоречить следующим, то эти следующие снова помещаются в черновик.
И вот это гениальная точка зрения: действительно, если перемещение в прошлое - это изменение всего мира, значит у богини есть сила изменить весь мир, тогда почему бы вместо перемещения одного гг в прошлое не переместить весь мир в будущее?

Мне кажется, либо вы слишком сильно используете метафоры, либо не совсем правильно описываете происходящее. Это не манипуляции частями именно времени, это реальности/временные линии, и у нас там происходит смесь движения реальностей во времени и копирования. И я бы не сказала, что оно сильно гениально (у меня просто большая насмотренность на сайфай и модели мироздания).
Собственно, оно на самом деле может быть чисто копированием и созданием каждый раз новой песочницы, так ещё проще, единственное, что мешает - желание не множить души совсем уж через край.
Почему нельзя без копирования - каждый раз домик в точке зеро и его окружение должны быть новой итерацией, если мы просто его вырежем, то у нас наложатся друг на друга 100500 Саймонов и эффектов их действий.
Следовательно, копируется хотя бы домик, а возможно, вся реальность вообще, и на каждый ран создается новая песочница, в которой реплицируются действия Саймона ранее до тех пор, пока они не начинают противоречить состоянию песочницы, измененному Саймоном нынешним. По бритве Оккама - у нас именно копирование, а не вырезание.
Единственное, что говорит за вырезание и сдвиг в будущее - что это выполняет разумный агент, который заботится о душах, поэтому он именно переносит тех же людей и оставляет их для взаимодействий с Саймоном, но тут хз, насколько продуманная у богини этика.
Да, интересная система. Но нельзя сказать, что гениально, на мой взгляд.
Посмотрим, что будет дальше и как туда впишется будущий Саймон. Если он впишется в расширение системы мироздания, то будет интересно, да. А если просто "он заботал магию и смог даже перемещаться во времени", то не очень.

Что же до демонов, Ад один на все временные линии. Он не движется как-то во времени и не является альтернативным временным потоком (пока нет свидетельств), просто в конкретном настоящем моменте может подключаться в любую реальность.

Что же до ваших теорий, есть много причин, почему это может быть и не так (а может, и так :) ), но теории о будущем развитии явно не являются частью аргументов за или против хорошесть произведения, поскольку они не часть произведения.
Показать полностью
Lost-in-TARDIS
й частотой подан в избытке сцен, которые не двигают историю или которые могли бы делать аналогичное движение и содержали бы те же самые подробности, будучи при этом короче. Не все расширение подробностями есть хорошо, подробности должны что-то делать
Ну, жизнь, она такая - не всё гармонично складывается в притчу. А нам показывают жизнь Саймона. При этом, автор не вводит кучу воды о повседневщине, и повествование пропускает кучу месяцев, когда он занят чем-то однообразным.
Даже на диалоги посмотри - ни одного трёпа ни о чём, все диалоги раскрывают что-то.

Конечно, я могу ошибаться, и всё, что мне сейчас кажется неважным, потом выстрелит, но пока вот так вот.
В том-то и прикол, что оно не обязано выстреливать. И это реалистично.

И я бы не сказала, что оно сильно гениально (у меня просто большая насмотренность на сайфай и модели мироздания).
Где ещё подобное есть? Я вообще не особо много разнообразия в путешествиях во времени видал.

Собственно, оно на самом деле может быть чисто копированием и созданием каждый раз новой песочницы, так ещё проще, единственное, что мешает - желание не множить души совсем уж через край.
Когда Саймон первый раз пришел в замок Барона Керона (или как его там), где он Грегора от гоблинов спасал, он увидел там семейную картину. И в последних главах он был тем, кто нарисовал эту картину. И будущий Саймон слабо совместим с копируемой песочницей.
И богиня чётко сказала: душа одна и она уникальна. И тот же дракон, который один на все реальности. Так что души не множатся.

Почему нельзя без копирования - каждый раз домик в точке зеро и его окружение должны быть новой итерацией, если мы просто его вырежем, то у нас наложатся друг на друга 100500 Саймонов и эффектов их действий.
Там всё сложнее. В последних главах в одной "песочнице" было два Саймона стартанувших с нулевого уровня: гг и тот гг, что обрушил на себя пирамиду.
Если я не ошибаюсь. Надо будет перечитать с чего второй стартанул.

Следовательно, копируется хотя бы домик, а возможно, вся реальность вообще, и на каждый ран создается новая песочница, в которой реплицируются действия Саймона ранее до тех пор, пока они не начинают противоречить состоянию песочницы, измененному Саймоном нынешним. По бритве Оккама - у нас именно копирование, а не вырезание.
Опять-таки, а будущий Саймон?

Следовательно, копируется хотя бы домик, а возможно, вся реальность вообще, и на каждый ран создается новая песочница, в которой реплицируются действия Саймона ранее до тех пор, пока они не начинают противоречить состоянию песочницы, измененному Саймоном нынешним. По бритве Оккама - у нас именно копирование, а не вырезание.
Вообще, я копирование и имел в виду.
Но теперь стало интересно: что если это именно вырезание? Тогда в итоге после прохождения всех уровней богиня может склеить реальность, и будет так, как будто гг прошел всё с первого захода.

Единственное, что говорит за вырезание и сдвиг в будущее - что это выполняет разумный агент, который заботится о душах, поэтому он именно переносит тех же людей и оставляет их для взаимодействий с Саймоном, но тут хз, насколько продуманная у богини этика.
Сейчас понял: души. Душа уникальна, её нельзя скопировать. Если душу продали демону, то это должно сказаться меж циклами, и в следующем цикле душа будет повреждена. Так что тут может быть разница между копированием с повторением, и вырезанием, когда оказывается, что продажи никогда не было.

Да, интересная система. Но нельзя сказать, что гениально, на мой взгляд.
Покажи мне лучше или подобное. Я не видел.
Пока что на фоне всех остальных, которые тупо копируют идею дня сурка, таймтревела или принцип Новикова (который вообще не теория времени!), это гениально.

но теории о будущем развитии явно не являются частью аргументов за или против хорошесть произведения
Если текст вдохновляет меня на создание новых теорий времени - он гениален в этом аспекте.
Я уже придумал вариацию дня сурка, где чем больше сбросов выполняет гг, тем сильнее он гадит своему миру и как итог себе. Получается интересная задача, где надо максимизировать профит с минимизаций количества сбросов.
Показать полностью
А примерно когда станет интересно, по твоим ощущениям? Я прочитал 10 глав, персонаж явно сделан для шутеечек автора, мир показан очень унылым, интереса пока нет ни к чему - ни к завязке, ни к миру, ни к персонажу.
Я ещё не сразу обратил внимание, что это буквально рогалик исекай, два самых странных жанра которые я не понимаю - исекай тут к 10 главе даёт только тупые высказывания гг про "должно быть не так!", а рогалик просто механически повторяет игровую механику, которая довольно скучная, пусть и работает.
MonkAlex
Я прочитал 10 глав, персонаж явно сделан для шутеечек автора,
Нет. Только вначале. Дальше пойдет серьезно, и серьезнее и серьезнее. Рост характера очень сильный, но постепенный.
В этом плане начало у автора неудачное - отпугивает тех, кто пародии не любит.
Я не помню когда точно оно перестанет быть похожим на пародию. По памяти, вроде недолго это длилось, пара ужасных смертей, и гг перестаёт считать, что всё вокруг игра для его развлечения. После 4 уровня с зомби точно перестал.

рогалик просто механически повторяет игровую механику, которая довольно скучная, пусть и работает.
Там нет "игровой механики", всё гораздо интереснее. )))
ae_der Онлайн
Читаю давно, реально интересно. Замах автора впечатляет.
Но "Мать Учения" мне всё-таки нравится больше.
Там тоже есть личностный рост - но исходный вариант героя более адекватный.

В этом DAD(RI) - есть у меня большое подозрение, что изначальный хикки-персонаж так бы и помер бесславно (ну или просто бросил прохождение, нахапав золота на втором уровне и хорошо устроившись) и так бы и не развился. Т.е. большая натяжка по исходному характеру героя. Слишком крутой личностный рост.

В МУ сразу понятно, что изначальный персонаж: упрямый, упёртый и готовый тяжело учиться/работать сколько потребуется. Он такой сразу - его негативные черты характера проявляются только в общении с людьми.
ae_der
так бы и не развился. Т.е. большая натяжка по исходному характеру героя. Слишком крутой личностный рост.
Имхо, просто накипь наросла. Как жизнь шлифанула, так истинное нутро и вылезло наружу.
Императив "спасти всех" у него с самого начала присутствовал.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть