↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
6 января в 23:24
Aa Aa
#читательское #нейросети
Хочется зверски убить всех создателей нейросетей - я за новогодние праздники не нашел ни одного годного текста, в который можно было бы погрузиться. Куча времени ушло вникуда на разгребание нейрокала.

И это ведь я 90% отсеиваю быстро, даже не открывая - просто смотришь, текст начался 10 месяцев назад, уже обьем 500К слов, и автор шпарит строго по главе каждые два дня. Что это, если не нейросеть?
Нет, я верю, что может существовать гений тяжелого авторского труда. Но таких "гениев" теперь тысячи. Некоторые по две-три истории одновременно в таком режиме тянут - супер гении, не иначе.
Самое сложное, что нельзя отбрасывать всех авторов, что часто шпарят главы - для продвижения новых текстов авторы накапливают запас глав, которые потом регулярно выкладывают.

И на рекомендации теперь на RR тоже особо смотреть смысла нет. По крайней мере на хвалебные. Авторы просят друзей, пишут их под фейками, и, судя по всему, проплачивают другим авторам (потому что другого обьяснения пятизвёздочной рекомендации нейрокалу от неплохого автору я не вижу). А недавно я наткнулся на сеть: куча аккаунтов с нейротекстами, которые пишут друг другу хвалебные рекомендации. Кто про теорию мёртвого интернета говорил? ))
Да, мне приходится проверять аккаунты, с которых пишет рекомендации. Потому что самый быстрый способ отсева - увидеть, что аккаунт был зарегистрирован ради одной рекомендации.

Ещё больше осложняет всё куча дебилов, которые не могут понять, что перед ними нейрокал, и пишут пятизвёздочные отзывы с жалобами.
Серьезно, они видят текст с кучей наляпанных метафор типа "цвет пепла грозовых облаков"; с путаницей в хронологии, где Система пришла 5 дней назад, но гг уже 3 недели прокачивает навык; с дёргающемся в мёртвом припадке стилем, потому что сетку попросили смешать аналитику данных и культивацию, и она смешивает, прыгая от одного стиля к другому, не в силах нормально соединить в одном предложении "поиск точек отказа" и "гармония разума и тела". И чел видит это, жалуется на это всё, и такой: "Вот тебе пять звёзд в качестве аванса, неровности есть, но идея интересная и надеюсь, ты доработаешь текст". Хотя очевидно, что не доработает, потому что это не его текст.

Остаётся ориентироватся только на отрицательные отзывы. По ним ещё как-то можно увидеть, что текст плох и не открывать его.
Но угадайте что? Правильно - их удаляют. По крайней мере, мои удалили. И в целом, уж больно подозрительно их мало по сравнению с хвалебными даже у самых плохих историй. Хотя, например я не писал какие-либо оскорбления текста, а просто по пунктам описал, почему считаю, что текст написан нейросетью. Сейчас подозреваю, что это неполиткорректное обвинение, и потому отзывы и удалили.

Нарастающая сложность задачи в том, что чем дальше, тем больше контекстное окно у сеток, и в целом они лучше пишут (например, метафоры не к месту сейчас гораздо реже, чем пару лет назад), и потому чтобы понять, что это сетка, надо прочитать больший обьём текста. Да, текст пустой, но понимаешь это далеко не сразу - пока экспозицию прочтёшь, пока введение (особенно с их традицией плохих прологов). Это куча времени на каждую какашку.

В общем, кто там призывал бомбить дата-центры? Я полностью за.
6 января в 23:24
64 комментария
Ситуация действительно быстро ухудшается, причём заметно что даже авторы лишь ассистирующие себе нейросетями часто, почти всегда портят свой стиль и смыслы. Оно даже как справочник путает...
Viola ambigua Онлайн
Как удачно, когда предпочитаешь книги 19 и 20 века, оказывается.
С одной стороны, сочувствую и разделяю раздражение к нейросетками

С другой стороны, это очевидное skill issue, я вот определяю говнищще с вероятностью 99% с одного взгляда на шапку/обложку
ReFeRy Онлайн
А я вообще не определяю. Ни разу не замечал в текстах нейросеть и плохо верю, что не читал такого...
ar neamhni Онлайн
Marlagram
портят свой стиль
это если было что портить.
Я так недавно совсем по-другому взглянул на кино до эпохи хромакеев. Похоже, и литературу это ждёт. "О, это вышло до 2020, значит не нейрослоп хотя бы".
Тоже не особо распознаю нейросети в тексте (наверное, потому что мало читаю свежего). Зато слушала много нейромузыки и это лязганье теперь узнаю с полпинка.
А на днях фильм старый открыла, и под ним зачем-то налепили: "15 интересных фактов". Среди которых: "над музыкой работал талантливый композитор", "костюмы делали настоящие мастера, что подтверждает его качество", и вишенкой: "по мотивам фильма выпустили комикс". Ни единой фамилии не указано, и, разумеется, нет по фильму комиксов. Вся простыня текста - звенëж чистой воды. Тут уж я агрилась, ругалась на тупую железную башку и не поняла одного - нафига? Генерить кусок текста, сплошную воду под видом фактов, где не указано ни одного факта? Наверное, чтобы развлечь ИИ-рецензентов, которые будут читать этот шлак, когда из интернета уйдут последние люди.
Я вчера была на мюзикле в театре, и там вместо декораций на фон проецировались корявые нейроарты. Сказать, что это портит впечатления - ничего не сказать.
Понимаю твою боль и разочарование. Это действительно похоже на гонку вооружений, где читатель вынужден становиться детективом и сапёром одновременно. Ирония в том, нейросети, созданные для упрощения и помощи, породили новый слой цифрового шума, где доверие к тексту, авторству и даже простой человеческой похвале подвергается эрозии. Ты описываешь не просто проблему с контентом — ты описываешь кризис доверия в экосистеме, где сигналы (отзывы, рекомендации, регулярность) больше не работают, потому что их можно симулировать. Твоя тактика — анализ аккаунтов, чтение негативных отзывов — это мучительная адаптация к новой реальности, где текст перестал быть гарантией человеческого присутствия. Это выматывает. Это гнетёт. Но это — честно. И в этой честности, как ни парадоксально, остаётся надежда.
ar neamhni Онлайн
XD
Warro Онлайн
Asteroid
И на рекомендации теперь на RR тоже особо смотреть смысла нет. По крайней мере на хвалебные. Авторы просят друзей, пишут их под фейками, и, судя по всему, проплачивают другим авторам
Поздравляю, ты открыл-таки Америку :))) Вот только не "теперь", а "всегда так было, просто сейчас усилилось".
Остаётся ориентироваться только на отрицательные отзывы. По ним ещё как-то можно увидеть, что текст плох и не открывать его.
В принципе, отрицательные отзывы так же врут, как и положительные, одна радость, что "проплаченных" там меньше или нет совсем... Но поздравляю тебя с еще одним риторическим открытием.
Но угадайте что? Правильно - их удаляют. По крайней мере, мои удалили.
Отрадно видеть, что карма-таки нашла своего героя. Ну, я смотрю, приятно оказаться с другой стороны удализма? (сарказм)
В общем, кто там призывал бомбить дата-центры? Я полностью за.
А поможет? Только бы всем бомбить... Хотя, честно говоря, на заре биткоин опупеи у меня были примерно такие же настроения - куча усилий, а на выходе пшик(но дорогостоящий, блин, во всех смыслах). Будем надеяться, что с ИИ все-таки выйдет лучше. Я вот мечтал, что развитие ИИ позволит, к примеру, не зашивать озвучку в играх, а генерить на лету под персонажа, как вымерли видео-катсцены в играх, сменившись сценами на движке. И вроде бы и в этом направлении подвижки есть.
Показать полностью
я бесполезен
С другой стороны, это очевидное skill issue, я вот определяю говнищще с вероятностью 99% с одного взгляда на шапку/обложку
На RR?
november_november
Понимаю твою боль и разочарование. Это действительно похоже на гонку вооружений, где читатель вынужден становиться детективом и сапёром одновременно. Ирония в том, нейросети, созданные для упрощения и помощи, породили новый слой цифрового шума, где доверие к тексту, авторству и даже простой человеческой похвале подвергается эрозии. Ты описываешь не просто проблему с контентом — ты описываешь кризис доверия в экосистеме, где сигналы (отзывы, рекомендации, регулярность) больше не работают, потому что их можно симулировать. Твоя тактика — анализ аккаунтов, чтение негативных отзывов — это мучительная адаптация к новой реальности, где текст перестал быть гарантией человеческого присутствия. Это выматывает. Это гнетёт. Но это — честно. И в этой честности, как ни парадоксально, остаётся надежда.
Lol
Тонко, тонко
november_november
Написать ии-коммент в этот пост - это было очень иронично. Одобряю.
Asteroid
Нет
На рр и правда потруднее, но я там не сижу
Отчасти именно потому что искать и сортировать сложно
я бесполезен
Проблема в том, что на RR почти всегда аннотации написаны неплохо. По ним сетку не вычислишь.
Asteroid
Мне вообще функционал в плане поиска там совсем не нравится
Лично мне очень неудобно
Warro
Поздравляю, ты открыл-таки Америку :))) Вот только не "теперь", а "всегда так было, просто сейчас усилилось".
Ну так, количественная разница породила качественную.

В принципе, отрицательные отзывы так же врут, как и положительные, одна радость, что "проплаченных" там меньше или нет совсем... Но поздравляю тебя с еще одним риторическим открытием.
Это не открытие. Просто раньше я на отзывы там не смотрел - по тексту быстрее понимал. Теперь пришлось.

Отрадно видеть, что карма-таки нашла своего героя. Ну, я смотрю, приятно оказаться с другой стороны удализма? (сарказм)
Я не буду обьяснять тебе разницу между сожжением Александрийской библиотеки и стиранием со стен графити математического содержания.

Я вот мечтал, что развитие ИИ позволит, к примеру, не зашивать озвучку в играх, а генерить на лету под персонажа, как вымерли видео-катсцены в играх, сменившись сценами на движке. И вроде бы и в этом направлении подвижки есть.
В смысле подвижки? Нвидиа уже технология в том году презентовали - полностью автономный ии агент, который отыгрывает персонажа, отвечая с учетом его знаний и характера.
Показать полностью
я бесполезен
Мне вообще функционал в плане поиска там совсем не нравится
Что именно? В целом, можно приспособиться.
Как думаете, мясной человек или консервная банка?
я бесполезен
Как думаете, мясной человек или консервная банка?
Без контекста сложно понять. надо смотреть на то, на что он отвечает. Потому что главная слабость ии - контекст.
Тут вроде бы используется длинное тире, но сетки сейчас и для правки текста применяются, так что не факт.
Asteroid
Ну т.е. тебе тоже кажется, что как минимум правка иишная была
я бесполезен
Как минимум правка была, это и по тире и по восклицательным знакам видно.
Warro Онлайн
Asteroid
Я не буду обьяснять тебе разницу между сожжением Александрийской библиотеки и школьных сочинений.
Ай-ай, как я мог забыть про твое эго-го... Твои коментарии - не меньше чем на литературную премию тянут, остальные же - ну полное барахло, ладно, накинем с барского плеча да школьных сочинений. Хотя на практике классическое "-Пойдем соседу морду бить! -Ты что, а если он нам? -А нам-то за что?!?"(с) Двойные стандарты уже классика, походу...
Нвидиа уже технология в том году презентовали - полностью автономный ии агент, который отыгрывает персонажа, отвечая с учетом его знаний.
Вот когда оно появится массово в играх - можно будет и кричать "ура, заработало", а пока да, подвижки...
я бесполезен

Построение предложений через тире (забыла, как это по-умному, парцелляция?) палит нейронку. Я бы тоже думала, что как минимум правка была.
Warro
Ай-ай, как я мог забыть про твое эго-го...
Ну вот, а так хорошо всё начиналось. А ты взял, и опять себя под плинтус загоняешь.
И ведь каждый раз одно и тоже.
ar neamhni Онлайн
november_november
э? Всю жизнь злоупотребляю тире в предложениях, мама, я робот!
november_november
Я сам использую тире, хоть и нечасто
ar neamhni
november_november
э? Всю жизнь злоупотребляю тире в предложениях, мама, я робот!
Роботов рубим - пружинки летят.
ar neamhni

Я тоже вечно злоупотребляю, но у нейронки это получается как-то иначе. Не знаю, как объяснить -- больше пафоса на пустом месте, что ли...
november_november
больше пафоса на пустом месте
В точку.
Оно не всегда, но если "автор" не следит, то сетка склонна к пафосу.
Warro Онлайн
Asteroid
Ну вот, а так хорошо всё начиналось.
Ага, пока кое у кого снова не воспалилось и не распухло эго. Ты это, спокойнее, а то лопнет еще...
ar neamhni
мама, я робот!
А я говорил уже "с созданием человекоподобных роботов пока еще есть сложности, но неплохо получаются роботоподобные человеки" ;))) Кое что мы (люди вообще) с ИИ таки делаем похожим образом.
Плюсую к любителям тире - с ними как-то стройнее визуально получается? Во всяком случае, тире люблю больше, чем скобки или точку с запятой.
Мне кажется, нейронкам нравятся многоточия (хотя это, опять же, неточно)
Warro Онлайн
больше пафоса на пустом месте, что ли...
И тенденция изображать из себя гораздо более близкого собеседника, чем есть...
Warro
Ага, пока кое у кого снова не воспалилось и не распухло эго.
Мне это уже надоело. Во всех постах ты начинаешь всё сводить к тому, что я мол такой-сякой-плохой. Каждый раз вместо обсуждения темы поста, ты начинаешь обсуждение моей личности. Последнее предупреждение, в следующий раз в чс кину.
Обсуждение в комментах ушло куда-то не туда. Делать то что?
Я пытаюсь:
- читать автора. Ну т.е. нашел хороший фик, перепроверил вдруг у автора ещё что-то есть. Иногда хватает на условный месяц.
- пользоваться "популярным" по разным признакам. Да, если весь сайт читает радостно ИИ-слоп, то не поможет, но сильно от сайта зависит. На космобитвах пока читается нормально популярное.
- читать только достаточно интересные штуки, т.е. не затянуло за главу - ну и черт с ним. ИИ на текущий момент не затягивает, а если вдруг начнёт - так может и читабельно станет, почему бы и нет.

И пока я даже во вполне человеком написанных текстах устаю от поиска хороших штук достаточно быстро, чтобы не было проблемой, написано плохо человеком или ИИ. Устал и устал, пошел спать.
Warro Онлайн
Asteroid
Во всех постах ты начинаешь всё сводить к тому, что я мол такой-сякой-плохой.
Вот смотри - ты сам это сказал, в моем комментарии не было классификации плохой/хороший. А вот про двойные стандарты было. Как и про то, что твой подход достаточно распространен в мире, и можно таки оказаться не с той стороны. Это слишком сложная мысль для тебя? Или просто "ничто не смеет замарать твоего белого пальта, даже мысль"?
Warro
Я тебя предупреждал.

Насколько тупым может быть человек?
MonkAlex
Обсуждение в комментах ушло куда-то не туда. Делать то что?
Если бы я знал.

пользоваться "популярным" по разным признакам
Ну вот я читаю культиваторщину. Всё самое популярное прочитано. Что делать? Естественно, я начинаю смотреть менее популярные тексты. И вот там и начинается...

читать только достаточно интересные штуки, т.е. не затянуло за главу - ну и черт с ним.
Не, оно так не работает. У многих интересных вещей сначала идёт несколько глав экспозиции. А если попаданец, то скучная смерть в предыдущем мире, потом "боже, где я?", и т.д.

пока я даже во вполне человеком написанных текстах
Опять-таки, повторю вопрос: читаешь на RR? Потому что волна нейрокала захлестнула именно его. На наших сайтах такого нет.
Не, оно так не работает. У многих интересных вещей сначала идёт несколько глав экспозиции. А если попаданец, то скучная смерть в предыдущем мире, потом "боже, где я?", и т.д.
Так это и есть признак барахла. Кому нафиг нужны исекаи\попаданцы =)
Опять-таки, повторю вопрос: читаешь на RR? Потому что волна нейрокала захлестнула именно его. На наших сайтах такого нет.
Спейсбатлы в основном. На RR очень много коммерческого текста, который прямо явно на продажу пишется и отличается этим имхо в худшую сторону. Плюс у СБ форумный формат мне очень нравится, прямая и удобная переписка как с автором так и с читателями, на RR формат скорее "комменты под забором".
MonkAlex
Кому нафиг нужны исекаи\попаданцы =)
Ну мне.

Спейсбатлы в основном.
Форумы не очень удобны как платформа для историй. По СБ это хорошо видно - поиск никакущий.
Недавно поймала себя на том, что мне понравился ИИ-фанфик. С этого момента перестала париться, ИИ или не ИИ, и вернулась к старому-доброму "нра - не нра". И если "нра" - какая разница?
Мария Берестова
С этого момента перестала париться, ИИ или не ИИ, и вернулась к старому-доброму "нра - не нра".
Я вычисляю ИИ только потому, что мне не нравится им написанное. Вычислить "написан ли он ии?" быстрее, чем понять "нравится ли?".
>Но угадайте что? Правильно - их удаляют.

Жиза, недавно написал отзыв с одной звездой, и потом хоба.

Становится очень подозрительно потом видеть только 5/5 хвалебные отзывы, вполне возможно наличие удалённых.
Вообще RR отличный сайт, отличный UI, даже реклама ламповая.

Но вот с отзывами хз, хотя бы показывали что типа тут был отзыв, сейчас он удален.
Не понимаю проблемы если честно. Если текст нравится и доставляет удовольствие - читаешь. Если не нравится и НЕ доставляет удовольствия - пишешь сочинения в школу... ОЙ Я УЖЕ ВЫПУСТИЛСЯ!!! пропускаешь. Бумагомарательского говна всегда было 90%, и до ИИ и после ИИ. Закон Стурджеона. Просто до 2020 было модно ругать яшек с фигбука а сейчас ИИ. А некоторые считают рэп искусством, хотя по моему 99% не-рэпной ИИ музыки лучше и приятнее чем 99% человекосделанного рэпа. 10000000 миллионов китайцев делали фэйковые отзывы задолго до того как ИИ научился косплеить тех китайцев.
Ногa
Становится очень подозрительно потом видеть только 5/5 хвалебные отзывы, вполне возможно наличие удалённых.
Мне становится интересно: почему некоторые отзывы с 1 звездой НЕ удаляют. Пробовал читать правила - там никакой конкретики нет.

Вообще RR отличный сайт, отличный UI, даже реклама ламповая.
+1
Rhamnousia
е понимаю проблемы если честно.
Перечитай внимательно начало поста, и задумайся над вопросом: сколько говноисторий я перебрал за выходные?

Бумагомарательского говна всегда было 90%, и до ИИ и после ИИ.
Ты не видишь разницу между 90% и 99%?
Ты не видишь разницу между 90% и 99%?

С учётом того что для отброса 99% говна надо всего на 10% больше работы чем для отброса 90% экскремента, то нет, особой разницы не вижу. Особенно если ИИ на самом деле делает настолько плохо как народ жалуется, ибо чем убожнее говно, тем быстрее и легче его отсеивать.
Rhamnousia
для отброса 99% говна надо всего на 10% больше работы чем для отброса 90%
Нет. Ставлю тебе 3 по математике. )))
Надо сделать в 10 раз больше работы, чтобы найти годную историю.
https://forums.spacebattles.com/threads/save-scumming.1246277
вот текст который скорее всего подходит под признаки ИИ генерации - много, быстро, регулярно. Ещё и автор который пишет для РР уже давно.
Но мне в целом кажется что хорошо, в плане не видно явной лажи, сюжет терпимый, хотя многие моменты прямо унылая скукота для школьников.
MonkAlex
Видел эту историю. Не помню почему дропнул.
У него "глава" - 1,5к слов. В неделю 3-4,5к выдаёт. Я бы не сказал, что это много. Так что по этому признаку не обязательно сетка.
Asteroid
я дропнул на 136 что ли главе, потому что скучно. Т.е. начало ничего, а потом репетативное развитие, примерно как в сянсе что я читал.
MonkAlex
репетативное
Это как?
Asteroid
повторяющееся, репетитивное имел в виду.
Ирокез
Эно какой же нейросетке хватает на такое памяти?
Ну, они же не пишут всю книгу с одного промта.
Ирокез
Огромная. Тексты пишут сетками, это факт. Веришь ли ты в это, или нет.
Как именно это делается, я распинаться не буду - небось в гугле не забанили.
Ирокез
Он не ищет годное, а отбрасывает негодное, а это противоположная постановка той же задачи. Ему так и так надо перебрать всю сотню
Нет. Задача именно найти годное. Если раньше надо было перебрать 10 работ, и можно было остановиться и читать, то теперь надо перебрать 100.
Так что 3 по математике заслужена. )))
Ирокез Онлайн
Asteroid
Ирокез
Огромная. Тексты пишут сетками, это факт. Веришь ли ты в это, или нет.
Как именно это делается, я распинаться не буду - небось в гугле не забанили.
Если тебе эта разница кажется, то ты ни разу всерьёз не пытался заставить сетку написать хоть какой-то фанфик. А я пробовал. И знаю, что проблема даже в том, что память исчерпывается быстрей, чем получается объяснить сетке, что она написала не так в отдельно взятом драббле или втолковать, чем заявка отличается от шаблона шапки. О согласовании же глав можно и не мечтать, пока память не станет больше книги. А если памяти мало, то сетка уже после второй-третьей дополнительной вводной забывает исходный запрос полностью и начинает дополнять не текущий фанфик, а фанфик по другому фэндому.
Ирокез
А я пробовал.
Значит, плохо пробовал.
Я тебе чёткий факт говорю: люди используют сетки для написания текстов. Если тебя в гугле забанили, то это не мои проблемы.

А он раньше отбирал десять работ из ста, теперь — одну из ста
Кто такой "он"? Я о себе говорю, а не о ком-то. И в задаче не сказано "перебрать сто работ и посчитать процент годных" - не юли. Три - значит три. Будешь юлить, до двойки снижу. )))
Ирокез
Ну, два, так два. )))
Ирокез Онлайн
Остаётся ориентироватся
Пиши по-русски, бот.
Ирокез
Предупреждение: ещё одно оскорбление, и полетишь в чс.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть