Jlenni
Чисто по их инструкциям - все правильно. Она наехала на копа, он имел право открыть огонь, что и сделал. Никакой двусмысленности тут нет. Обычная, рядовая ситуация для их полиции, как бы.
Но я так и не понял, что они вообще к ней прикопались? Она вроде-бы была гражданином. Просто сказать об этом/показать паспорт. Уезжать то было зачем?

Синифаз Аграфский
не вполне. как я поняла по тем же коментам люди прыкли к полиции, с полицией да, такой протокол, а это просто мужики с автоматами на блин обычных машинах. рядовые американцы к такому не привыкли, вы видео посмотрите, это действительно страшно прям выглядит.

Я ситуацию не поняла вообще. Они пришли к ней вроде как документы проверить, она уехала. Зачем?
Мне как бы жаль даму, но все же реально по инструкции. Но очень интересно поглядеть на манипулирование массами. Как все в едином порыве пошли. При том, что даже обдолбыши за рулём очень редко дают по газам и уезжают, так как жить хотят. И дело не в жизни дамы, а просто народ организовали. Да и не в жизни Лойда дело было. Первый негр, что ли? Уверена, что нет.

А что за мужики с автоматами? Без опознавательных знаков?

Синифаз Аграфский
> Она вроде-бы была гражданином. Просто сказать об этом/показать паспорт.

Там несколько сложнее. В США нет такой функциональности "паспорта", как у нас. Там паспорт нужен в первую очередь как загран, на месте по ситуации в роли паспорта выступают либо SSN либо водительские права. Однако и то и другое при некоторых условиях могут выдать и иммигранту-негражданину, если он "легальный". Плюс в силу специфики бюрократии для определения личных данных по правам патрульные обязаны делать официальный запрос для "пробивки по базе" и проверять подлинность, просто посмотреть документ на руках — недостаточно. В итоге если нужно именно установление личности, то субъекта приходится формально задерживать.

Jlenni
Поверьте, это - рядовая ситуация для полиции в сша. У нее есть проебы, например когда девушка-коп перепутала тейзер с табельным и пристрелила человека, или когда во время задержания с перестрелкой пуля копа попала в стену за преступником, пробила ее насквозь и убила школьницу.
>>>американцы к такому не привыкли
Это вообще бред. Они так уже две сотни лет живут, как бы.
Немаркированные машины - это типично для сша, стволы у копов - тоже. Как и стрельба по всему, что движется или пытается двигаться. Что тут непривычного?

C17H19NO3
У них база с собой в каждой тачке. Пробить кого-то - дело двух минут, максимум. Куда надо так торопиться, чтобы не уделить пару минут людям, обвешанным автоматами как новогодние елки?

Банально могла испугаться

Синифаз Аграфский
> У них база с собой в каждой тачке. Пробить кого-то - дело двух минут, максимум.

Там опять же в силу юридической специфики (по крайней мере в части штатов) нельзя просто взять и пробить по базе любого произвольного, приходится указывать основание — типа, "вот мы задержали субъекта, надо установить личность, кто это и не причастен ли к чему". Наличие пульта в патрульной тачке просто снимает необходимость физически кататься в околоток.

> Куда надо так торопиться, чтобы не уделить пару минут людям, обвешанным автоматами как новогодние елки?

А это уже отдельный вопрос, касающийся взаимоотношений отдельных прослоек граждан с полицией.

Например, там (опять же в некоторых штатах) действует принцип criminal intent: если некий гражданин ранее был осуждён по какой-то из набора тяжких статей, то впоследствии само обладание некоторыми предметами автоматически считается покушением на рецидив и основанием для "умысла на преступление", даже если факт нового преступления отсутствует. Т.е. например, субъект ранее был осуждён за вооружённый разбой, отсидел, вышел; теперь если патрульные при рядовой проверке найдут у него в машине огнестрел, даже легальный — это автоматически criminal intent на новую попытку вооружённого разбоя в отношении неустановленных лиц, субъекта пакуют, волокут в суд и отвешивают новый срок. В итоге многие рецидивисты в такой ситуации решают по принципу: лучше посидеть неделю-две в обезьяннике за побег и сопротивление полиции, чем заехать на десять лет "на ровном месте ни за что".

Это не значит, что в данном случае было именно так; это значит, что в Штатах с задержаниями и проверкой документов всё сильно сложнее, чем кажется.

Как же ТС Россию ненавидит...

mooseberry
Возможно неопытный сотрудник. Ведь как иначе объяснить, что задерживать уезжающую крупногабаритную машину на своих двоих нельзя.

Синифаз Аграфский
Это ж насколько напряжная ситуация должна быть, чтобы перепутать тазер с огнестрелом? Разве они не банально легче и короче, не говоря уже о всяких там раскрасках под детскую игрушку для явного отличия?

Kristall star
В Штатах лет десять назад случай был, когда женщина-полицейская перепутала чужую квартиру со своей, и застрелила соседа, который мирно сидел в комнате на диване и смотрел телевизор. Вот и стоит задаться вопросом - или новички тупоумные служат, или дерганные там все кто в форме, со сдвигом по-фазе.

Jinger Beer
оставьте свои влажные фантазии. Я-то как раз уезжать никогда не планировала, хотя могла.

наткнулась на подробный разбор. вдруг кому-то хочется почитать, а не только какашками кидаться.

Убийство гражданки США Рени Гуд было неизбежным. Весь год наблюдая за стремительной трансформацией иммиграционной системы в репрессивную машину с одновременным неадекватным расширением полномочий ICE, я с ужасом понимала, что трагедия неизбежна. Как и то, что коснется это далеко не только и не столько нелегальных иммигрантов с криминальным прошлым.
Я работаю в иммиграции с 2003 года, то есть с тех времен, когда служба ICE была только основана. За пару десятилетий ее работы никто и помыслить не мог, что эта второстепенная, узкоотраслевая структура может стать самым могущественным и всесильным силовым ведомством США, а большинство американцев до прошлого года вообще понятия не имели о её существовании.
Служба в ICE не отличалась почетом или особо привлекательной заплатой и шли туда в основном те, кто не попал в более престижные правоохранительные структуры. Из-за сумасшедшей текучки, критерии отбора всегда были весьма скромными, профессиональная подготовка - минимальной, впрочем это отлично иллюстрируют многочисленные видео неуклюжих задержаний, осуществляемые несуразно и бестолково действующими фигурами в масках и бронежилетах с надписью “ICE”.
Их юридическая грамотность тоже давно стала притчей во языцех в профессиональной коммьюнити. Еще работая в иммиграционной прокуратуре и взаимодействуя с ICE на ежедневной основе, я удивлялась тому, что многие сотрудники ICE больше напоминали приблатненных гопников, нежели представителей государства. Юристов иммиграционной прокуратуры, напоминающих им о законе, они воспринимали как неприятное неудобство, а сам закон - как ненужное препятствие, которое нужно постараться обойти. В целом, ICE всегда был мало престижным ведомством с плохой репутацией, даже в правоохранительной среде. Примерно как ФСИН в России. Приличные идейные профессионалы туда шли редко.
И вот эта второсортная, низко профессиональная структура с крайне спорной репутацией вдруг получила беспрецедентные полномочия на территории всей страны и абсолютную индульгенцию на насилие - не просто
санкционированное, но инициированное и поощряемое федеральной властью. То, что глава DHS и президент страны до всякого разбирательства сразу заявили об оправданности убийства говорит само за себя. Ни слова о необходимости тщательного расследования, ни слова о приверженности закону, ни слова сочувствия или сожаления по поводу гибели молодой женщины. Только хладнокровное и безапелляционное оправдание очевидно неоднозначного убийства.
Не вижу смысла разбирать детали убийства - все, имеющие глаза, имели возможность сами убедиться в том, что женщина не представляла угрозы для сотрудников ICE и была застрелена в упор просто за попытку уехать. Для многих, впрочем, сам факт попытки уехать является достаточным основанием сказать «сама виновата». Их не смущает, что «представители власти» скрывали свои лица, вышли из машины без опознавательных знаков, не представились, не озвучили ни причины, ни четкого требования, а просто попытались открыть дверь машины с совершенно очевидным намерением атаковать водителя, который априори не мог быть объектом интереса иммиграционной полиции.
У этих людей не возникает вопроса, как правовая страна могла оказаться в точке, когда такое убийство вообще стало возможным - иммиграционная полиция в упор расстреливает гражданку страны в паре кварталов от её дома.
Как служба иммиграции и таможни, отвечающая за очень узкий и конкретный сектор пограничной безопасности, получила фактически безграничное право на насилие против любого человека в любом статусе в любой точке страны?
Почему это право не сопровождено даже минимальными правовыми процедурами и гарантиями и не сопряжено с личной ответственностью?
Как получилось, что представители иммиграционной службы получили возможность без ордеров и каких бы то ни было адекватных причин останавливать и задерживать любого, включая граждан, по определению находящихся вне юрисдикции ведомства? Подчеркну, не на границе, где эта служба, собственно, и должна выполнять свои задачи, а на улицах городов, в жилых кварталах и в самих домах?
И почему все это осуществляется со скрытыми лицами, без официальной личной идентификации и на машинах без опознавательных знаков? Все разговоры о безопасности агентов ICE звучат смешно, ибо не известен ни один случай, когда бы агенты ICE пострадали при осуществлении законного задержания нелегальных иммигрантов, а вот случаев неоправданного насилия с их стороны уже сотни. Моя дочь, офицер полиции, каждый день имеет дело с преступниками, только с настоящими - вооруженными, агрессивными, опасными, готовыми убивать, но почему-то совершенно не считает, что ей нужно скрывать лицо. В чем необходимость скрывать лица тем, кто имеет дело с людьми, нарушившими иммиграционный закон? Как вообще задержание за иммиграционное нарушение, не являющееся насильственным уголовным преступлением, может сопровождаться применением смертельного оружия?
Как все это стало возможным в правовом государстве?
Эти вопросы неизбежно должны сейчас возникнуть в голове любого здравомыслящего человека. На месте Рени Гуд может оказаться любой из нас. Для этого, как оказалось, не нужно быть криминальным нелегалом, вы можете быть вполне легальным гражданином, испугавшимся столкновения с известными своей неадекватностью агентами ICE. Реакция Рени на их действия и попытка уехать - это диагноз системе, которая вызывает страх и ужас, а не доверие, уважение и желание сотрудничать.
Действия ICE уже давно не война с нелегальной иммиграцией. Это позорная война с законом, здравым смыслом и собственными гражданами.

P.S. Уже известно, что Рени не участвовала в то утро ни в каком протесте и не вмешивалась в работу ICE. Она возвращалась домой после того, как отвезла в школу своего 6-летнего сына. Также она не перегораживала дорогу, а пыталась объехать стоявшую посреди дороги машину ICE, также без опознавательных знаков. В этот момент подъехала еще одна машина ICE, из которой вышли двое и направились к машине Рени. Третий, стрелявший, подскочил с другой стороны и Рени пыталась его объехать. После того, как агент трижды выстрелил в Рени и ее машина врезалась в запаркованный автомобиль, агенты ICE не пустили к ней находившегося на месте происшествия врача для оказания экстренной помощи, заявив, что будут ждать «скорую».

Jlenni
А, теперь понятно, спасибо, так да, выглядит очень не очень.

Jlenni
Ну так и ешьте полной ложкой свою демократию. Что вы тут жалуетесь?
В России такого нет и близко, однако Россия для вас гораздо худшая страна.
Только, знаете, из России дорога широкая, а обратно тропинка очень узкая.

Пхххх...
Да. Постоянные обстрелы дронами, с которыми никто ничего сделать не может.
Постоянно шныряющие тут и там украинские шпионы, которые спокойно ликвидируют российских генералов общественно опасными способами.
Вооруженный мятеж Пригожина, когда он захватил себе парочку областей. И его ликвидация взрывом самолета. В котором погиб не только он, и его зам, но так же и пилот со стюардессой, которые были вообще не при чем и о которых даже никто не вспомнил.
Бывшие свошники, которые вернулись в росиюшку и теперь куролесят, убивая и калеча всех вокруг. Наказания же нет. Че вы их посадите что-ле? Так они снова контракт подпишут, тоже мне беда.
И это еще не самая хтонь... Так, цветочки только.

да-да, продолжай.

Jlenni
> Как получилось, что представители иммиграционной службы получили возможность без ордеров и каких бы то ни было адекватных причин останавливать и задерживать любого, включая граждан, по определению находящихся вне юрисдикции ведомства?

Тут самое время припомнить, что в Штатах уже около двадцати таких служб, имеющих право без ордеров задерживать граждан "для выяснения обстоятельств", от DHS (госбезопасность) до IRS (налоговики).

> агенты ICE не пустили к ней находившегося на месте происшествия врача для оказания экстренной помощи, заявив, что будут ждать «скорую».

Это, кстати, как раз полностью по протоколу: в случае необходимости медпомощи в ходе полицейской операции — агенты госслужб обязаны вызвать официальную скорую, привлекать посторонних (даже профессиональных врачей) запрещено. Разрешено только пожарным и при ликвидации аварий / катастроф.