|
Даже не смотря на темные души за спиной я казуал и горжусь этим.
Камон. Никто. Абсолютно никто. Даже разработчики. А уж тем более другие игроки. Не имеют права как либо оскорблять игрока за уровень сложности который он выбирает. Если я захочу хард я или полезу в соответствующие игры или сама повышу уровень сложности. Это прям крик души. Так как подборки типа: "топ игр наказывающих игрока за легкий уровень сложности" это как минимум лицемерие в отношении к тому кто платит за продукт. Или не давайте вообще выбирать сложность или не нойте что кто-то хочет расслабиться на легком уровне. #игры 16 января в 20:45
8 |
|
Chiarra
щё из самых поломанных мною игр был Киберпанк, потому что меня до сих пор дико злит, что он был от первого лица. Поэтому там мы с ArtMoney взламывали все валюты нафиг, чтобы ни секунды на гринд не тратить, и просто шли по основным/побочным квестам. Первое лицо там в силу встроенности интерфейса в сюжет и мир кажется не багом а фичей. Фичей прикольной, мне вот понравилось.Денег не хватало только купить сразу всё что захочется, но по ходу сюжета и побочных квестов (хороших) набралось достаточно. Но я не торопился тогда никуда. Сама идея что сразу всего чего хочется не купишь, надо выбирать, есть во многих играх и в некоторых пределах она помогает погружению. 1 |
|
|
Hasse
каких пор игра в соло-игру стала выходом на поле и вступлением в придуманные соревнования =_=" С тех пор, когда обезьяна слезла с дерева. Нет никаких придуманных соревнований, люди просто сравнивают всех. И к неумехам относятся сам понимаешь как.(с каких пор факт выхода в интернет стал вступлением в соревнование) Ну то есть. Существуют, например, люди, соревнующиеся, кто быстрее и/или наиболее упоротым способом пройдет соулслайки. Но не всем игрокам в соулсы это интересно. Они просто проходят игру и ни с кем не соревнуются. И это не делает их менее нормальными игроками. Менее нормальными - нет, менее уважаемыми - да. Быть лузером - это нормально. |
|
|
Матемаг
Лолшто? (1) О, ты как и Джиннн - не знаешь, что многие люди сидят не под своим полом? На фанфиксе куча мужских ников на самом деле гендербендер, а в играх часто наоборот.Лолшто? (2) А что не так? |
|
|
Chiarra
Я могу в уклонение - там всегда более лайтовые тайминги, а вот парирование - это одна из причин, почему я соулсы за игры не держу, так как они на нем построены. Ну так парирование и должно быть более сложным.Другое дело, что я ненавижу соулсы из-за ебанутых (тут без мата никак) таймингов атак, когда противник замерзает на хрен знает сколько секунд, а потом молниеносно лупит. Бесит неимоверно. Поэтому я в соулсы никогда не играл. |
|
|
Матемаг
Ахахах, это настолько брошенная в лицо манипуляция, что становится понятно: Астероид про отыгрывает тролля в этом треде. Я называю это "быть адвокатом дьявола". )))Вообще, мне пофиг на казуалов, но почему кто-то может их неуважать мне понятно. правда, не всем всё нравится, но мне атмосферой прям заходит) Атмосфера там офигенная. Что есть, то есть. |
|
|
Asteroid
О, ты как и Джиннн - не знаешь, что многие люди сидят не под своим полом? На фанфиксе куча мужских ников на самом деле гендербендер, а в играх часто наоборот. Спасибо, Капитан. Речь о том, что "по умолчанию это мужик". Что за бред?А что не так? Догадайся с трёх раз? Хотя не вижу смысла, я же написал, ты с высокой вероятностью именно в этом треде троллишь, не буду портить удовольствие. |
|
|
BrightOne
Еще раз прошу прекратить политику и оскорблять и друг друга. Кидать жалобу мне лень, но могу. Тролля лучше игнорить. А политику оставить для соответствующих обсуждений |
|
|
Asteroid
Пожалуйста прекратите троллить человека для того чтобы распалить политический конфликт. Или лезьте в соответствующие чаты. |
|
|
Матемаг
Спасибо, Капитан. Речь о том, что "по умолчанию это мужик". Что за бред? С чего это бред? Это база. В онлайн игры не играл что ли? Там тянок нет - все переодетые мужики.А мы ведь тут игровое сообщество обсуждаем. Догадайся с трёх раз? Если бы я знал, я бы не спрашивал. ))) |
|
|
Maik_lzez
Пожалуйста прекратите троллить человека для того чтобы распалить политический конфликт. Эм, это я его троллю? Сиросли? Этот чел желает мне и тебе (если ты русская) смерти. Он радовался террористическим взрывам в которых гибли мирные россияне. Но я его троллю вопросом, почему он не в окопе? Хотя когда началось СВО он прям рвался с оружием в руках отстаивать незалежность. Рвался-рвался, а до военкомата так и не дошел.Более того, не я первый тут к нему обратился. И ведь я даже не оскорбляю его в отличии от его коммента ко мне. Так что это я тут жертва, которая отвечает на агрессию, причём, исключительно вежливо. |
|
|
Asteroid
Обсуждайте политику и личное в ЛИЧКЕ. Мне безумно лень разбираться кто первый начал. Будьте мудрее и не продолжайте с ним конфликт. Иногда игнор - лучшая стратегия. |
|
|
Делаю последнее китайское предупреждение. Если конфликт и взаимные оскорбления продолжаться - накатаю жалобу админам сайта.
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Во что играл (во что - сказал), там я засилие белого я только в одном месте видел - в, блин, горах. Да и то несильно ярко? И цвета норм, а отблесков воды... хз, никогда не обращал внимания. В соулсах чаще всего цветовая гамма - это оттенки серого, коричневого и зелёного, на чем фоне контрастность белого бьёт по глазам. Все цвета грязные, и зачастую есть ощущение, что играешь в ч/б.Как пример, о чем я говорю: ну, ч/б же: ![]() А тут болото: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3-0zAq3Lmt2TQvYj6B1gwp2PX_2WEqs7fzQ&usqp=CAU И снова серо-коричневая гамма, которую взгляд не читает нормально: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbQvMrGdwpu5o5VXkhdwOSo5DP8woBAoZRUg&usqp=CAU Где играл - мне было норм, тут даже не знаю, меня больше бесит, что одежда между собой не согласована текстурой, т.е. часто посох или капюшон какой протаивает сквозь броню, прям неприятно видеть. Ну и самой одежды сейчас кажется что маловато, хочецца больше поодевать свою волшебницу/клирика в красиво-модное платьюшко/доспех. Про броню в соулсах я вообще молчу, там это крайне унылое явление, даже если по скринам смотреть эндгейм.А про физику - я хочу, условно, наклоняясь джойстик чуть-чуть, чтобы мой персонаж начинал просто идти медленно, как в каком-нибудь Ведьмаке. А получаю на малейший наклон - рывок, словно он мчится на всех парах. А отпускаешь - тут же стойка с колом в жопе. Ну, фу, блин, не делать плавных переходов в анимации. А тебе, похоже, нужно чисто сюжет сюжетович, ничего не по сюжету делать не надо и т.п.? Например, какой-нибудь Скайрим, где сюжета тоже не так много, как исследований мира, не заходит так же, как и соулсы, я угадал? Не угадал.) я игры часто на 100% вычищаю, залезая в каждый угол и делая даже задроченные ачивы, но для этого мне должен нравиться мир, сюжет, графика и геймплей. Я люблю открытый мир, тот же Horizon излазила обе игры вдоль и поперёк - это вообще моя любимая игра, наверное. Ведьмак два или три раза проходила, каждый раз обнаруживая ещё квесты, которые я при первом прохождении скинула случайно. God of War ребутнутый считаю шикарным. Более линейные Last of Us тоже огонь. Та же Экспедиция, что сюжетно, что миром, что геймплеем (после того как я чуть понерфила себе бои, не ломая все остальное) очень зашла - билжы собирать прикольно, всех боссов на карте вынесла, даже необязательных. Только на жестральские пляжи забила - никаких нервов не хватит.А Скайрим, кстати, не люблю, но, опять же, из-за графики и цветовой гаммы. Смотри все выше о соулсах - к нему применимо. |
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
Chiarra Так про квесты я не говорю ничего - Киберпанк в этом плане очень крутой, спору нет. Но мы сюжетные игры проходим с мужем вместе, играя по очереди, и наблюдать за игрой от первого лица, когда не ты контролируешь камеру - укачивает. Так что это сильно подпортило впечатление.Первое лицо там в силу встроенности интерфейса в сюжет и мир кажется не багом а фичей. Фичей прикольной, мне вот понравилось. Денег не хватало только купить сразу всё что захочется, но по ходу сюжета и побочных квестов (хороших) набралось достаточно. Но я не торопился тогда никуда. Сама идея что сразу всего чего хочется не купишь, надо выбирать, есть во многих играх и в некоторых пределах она помогает погружению. Плюс, мне, наоборот, вид от первого лица даёт меньше погружения, потому что я не вижу своего персонажа, и не испытываю к нему сильной эмоциональной привязки. А взламывали мы только валюту на покупку имплантов, половиной из которых даже не пользовались, потому что было душно играть от стелса - мы всегда народом перли, устраивал массовые замесы-перестрелки |
|
|
Asteroid
В онлайн игры не играл что ли? Не играл и не собираюсь лезть в этот мусор. Если для тебя интернет = онлайн-игры, то...А мы ведь тут игровое сообщество обсуждаем. Соулслайки = в 90% случаев оффлайн. 10% случаев - вторжения и помощь с боссами, и пол там не спросишь, чата нет. Ещё 0,001% - моды, но сам понимаешь.Если бы я знал, я бы не спрашивал Продолжаешь троллить, разумеется. |
|
|
Chiarra
Показать полностью
Все цвета грязные, и зачастую есть ощущение, что играешь в ч/б По Элдену ты скрин взяла с входа в реально тусклый замок. Ну и подземелья плюс-минус такие, кроме кристальных, и другие замки. Ещё плюс к тусклости из-за ветра на Грозовом холме. Но стартовое же Замогилье очень даже насыщенное с тонной зелени. Куча жёлто-осенних цветов на плато Альтус. Сине-туманная Озёрная Лиурния. Ну хз. Может быть, тебе фильтра, не помню его название, оранжево-синего https://habr.com/ru/articles/366071 , который во все игры и фильмы пихают, не хватает? Тут разве что оранжевый радагоний пёс в Академии вспомнится.Про броню в соулсах я вообще молчу, там это крайне унылое явление, даже если по скринам смотреть эндгейм. https://eldenring.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8F - эта хороша. И, блин, вот я сейчас смотрю на скринах в статье - а в игре она намного ярче и "синее", чем в статье. Хз, почему так. Я вообще изменённую версию (там есть кнопка её глянуть, ткни) https://eldenring.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%8E%D1%88%D0%BE%D0%BD этого капюшона надеваю, венок с цветочками, милота ж! Наверное, начитерю себе цветок Трины, он даётся за последнего босса DLC, т.е. по сути после самого конца игры, бонус мизерный, но он красивый!А про физику - я хочу, условно, наклоняясь джойстик чуть-чуть, чтобы мой персонаж начинал просто идти медленно, как в каком-нибудь Ведьмаке А, ничего не скажу, я никогда в руках джойстик не держал. Чисто клавомышный я человек, ничего особенного в управлении на клавомыши в Элдене нет. Джойстиколюди кажутся мне извращенцами! Признавайся, ты извращенка?:)Не угадал.) я игры часто на 100% вычищаю, залезая в каждый угол и делая даже задроченные ачивы, но для этого мне должен нравиться мир, сюжет, графика и геймплей. Я люблю открытый мир, тот же Horizon излазила обе игры вдоль и поперёк - это вообще моя любимая игра, наверное. Ведьмак два или три раза проходила, каждый раз обнаруживая ещё квесты, которые я при первом прохождении скинула случайно. God of War ребутнутый считаю шикарным. Более линейные Last of Us тоже огонь. Та же Экспедиция, что сюжетно, что миром, что геймплеем (после того как я чуть понерфила себе бои, не ломая все остальное) очень зашла - билжы собирать прикольно, всех боссов на карте вынесла, даже необязательных. Только на жестральские пляжи забила - никаких нервов не хватит. Забавно, что я тут ничего из упомянутого не пробовал. Лол. Но это во многом потому, что мне нравится играть за магов. Если в игре нет магов (или, на худой конец, "биотиков" каких), то смысл её открывать? Собственно в Элден меня видео по демонстрации заклинаний привело, лол, и первым делом я погуглил, где заклинания искать, чтобы ВЖУХАТЬ, хех. Если в игре нет магических вжухов, то зачем она нужна? Ну, по моему мнению. Ладно, ладно, мне норм зашёл киберпанк, но в конце концов его дропнул на середине. Наверное, потому что без вжухов наскучило!А Скайрим, кстати, не люблю, но, опять же, из-за графики и цветовой гаммы Я так и не допрошёл скайрим (потому что с определённого момента магические вжухи стали какими-то слабоскучными, и даже мод на больше магии не спас), но местные красоты запомнились. И насыщенность зелени в Элдене чем-то напомнила Скайрим. Но таких локаций не очень много, прям совсем зелёных. Наверное, это вайб всех соулсов - типа, умирающие миры, все дела. Элден просто поярче остальных. Дерево, в конце концов, ночью светит на полэкрана - милота ж! |
|
|
Chiarra, ну и вот тебе https://media.dotesports.com/wp-content/uploads/2024/06/Elden-Ring-Shadow-of-the-Erdtree-Cerulean-Coast-Cross.jpg?w=1200 лазурное побережье, ну где же тут чёрно-белость-то? Причём, повторюсь, именно в игре оно ещё ярче, не знаю, почему так. Влом искать нужный сейф и в нужное место идти, но то ли закат, то ли рассвет у моря на Лазурном побережье у моря - это офигеть как красиво было! Кажется, возле острова где один из безымянных мавзолеев.
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Не играл и не собираюсь лезть в этот мусор. Если для тебя интернет = онлайн-игры, то... Интернет - это всё это. Говорить об игровом сообществе, но упускать при этом онлайн игры - такое себе.И да, в интернетах есть пословица: "Девочек-геймеров не бывает." Угадай почему. Соулслайки = в 90% случаев оффлайн. Игроки-то часто теже.Ладно, если бы речь шла об играх Нинтендо - там отдельная ЦА. Продолжаешь троллить, разумеется. Значит, ты решил слиться. )))А, ничего не скажу, я никогда в руках джойстик не держал. Чисто клавомышный я человек, ничего особенного в управлении на клавомыши в Элдене нет. Джойстик гораздо удобнее клавы для всех игр, кроме тех, где нужна мышь. Мышь хороша для прицеливания в стрелялках.Но если точное позициорироварие курсора не нужно, то джойстик выигрывает во всём: 1. Более естественное положение рук - нет защемления нервов, и руки не устают от одной позиции. 2. Нет привязки к столу - можно откинуться в кресле, лечь на игровой кресло-шар или диван. 3. Легко и удобно нажимать несколько кнопок одновременно - на клавомыше у тебя вся нагрузка ложится на левую руку, а на джойстике ты можешь нажимать кнопки обеими руками. На клавомыше в экшен игре нажимать одновременно движение + прыжок + действие + регистр спецдействия = боль. На джойстике это две кнопки для левой руки и две для правой - легчайше. Поиграй в Хадес, поймешь. И да, если ты ни разу не держал в руках джойстик, то ты уподолбяешься человеку, который всю жизнь сидит на стуле с гвоздями, и отказывается попробовать нормальный стул, потому что привык. ))) Вот это реально извращение! так и не допрошёл скайрим (потому что с определённого момента магические вжухи стали какими-то слабоскучными, и даже мод на больше магии не спас) Я тоже. )))Потому что это набор примитивных эффектов. Нету ни выстраивания сложной схемы из простых элементов, ни комбинирования, ни разнообразного взаимодействия с миром. Даже механики атакующих заклинаний толком не различаются - это тупо прямой урон, подкрашенный разным цветом, и всё. Например в Обливионе, хотя вроде всё то же самое, но там можно было создавать свои версии заклинаний, и соединять несколько эффектов. Кстати, если не играл, то лучшая игра про магов - это Магика. Очень весёлая, но надо в коопе играть, иначе большая часть сумашедшего веселья пройдёт мимо. Но и соло неплохо. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Интернет - это всё это. Говорить об игровом сообществе, но упускать при этом онлайн игры - такое себе. Насколько я помню, ты вообще не уточнял, речь об игровом сообществе или нет, а говорил об интернетах в целом. Что меня и удивило.Значит, ты решил слиться Ошибка довольно очевидная, жаль, что ты её не видишь. Впрочем, я не удивлюсь, если ты вообще, судя по этой ошибке, из числа верующих в инстинктЫ человека, например.Джойстик гораздо удобнее клавы для всех игр, кроме тех, где нужна мышь. Не претендую на истину, потому что джойстик продолжаю считать фигнёй и даже пробовать не буду, на мой взгляд, всё просто:1) Удобство меньше, меньше плавность, точность, меньше степеней свободы (сравниваем не джостик и мышь, а джостик и клавомышь), про позиционирование ты сказал. 2) Зато есть много игр, выходящих для консолей, а к консолям - джойстики, это совместный бизнес производителей игр и производителей консолей. Для ПК такие игры выходят сильно позже - отсюда и постоянная поддержка консолей как игроками, так и игроделами (и спиратить такую игру, подозреваю, намного тяжелее) Легко и удобно нажимать несколько кнопок одновременно - на клавомыше у тебя вся нагрузка ложится на левую руку Вот это ложно, при желании на мышь очень много кнопок добавить, и даже имеющиеся две кнопки плюс колёсико - это фактически 3 + 3 (учитывая возможность нажатие двух кнопок мыши одновременно) кнопки, что ты там говорил, что на джойстике нажимается 2 кнопки сразу каждой рукой? На клавомыши - больше, левой можно три нажимать, а то и четыре, правой - две.В общем, здесь только возможность удобней сидеть имеет какой-то вес, и то спорно, потому что подразумевает или консоль, иди два компьютера - иначе как ты собираешься на диване сидеть и что-то там делать? Супердлинный провод из рабочей комнаты до компа тянуть? И джойстик таким же с компом соединять? Короче, в теории да, но на практике - это скорее к любителям приставок. Т.е. надо ещё и приставку покупать, чтобы нормально джойстиком пользоваться, ага. Оно того не стоит. Потому что это набор примитивных эффектов. Нету ни выстраивания сложной схемы из простых элементов, ни комбинирования, ни разнообразного взаимодействия с миром. Даже механики атакующих заклинаний толком не различаются - это тупо прямой урон, подкрашенный разным цветом, и всё. В Элдене тоже набор примитивных эффектов - и? Мне заходит. Потому что оно вжухает эпично, и оно ощущается магией, а не очередной пушкой.Кстати, если не играл, то лучшая игра про магов - это Магика В коопе она неиграбельна - нужно жить в условной Москве, чтобы был нормальный пинг, я как-то попробовал - нунафиг, по сути, игрок с нормальным пингом всё делал, а я страдал. Так просто она забавная, если мне не изменяет память, но маленькая совсем. Вторая часть запомнилась тем, что я её дропнул, емнип, что-то там с однообразием? Нормальная игра про магов, какими ты их видишь, - это Нойта, но в Нойте другая проблема - там рандомно помирать приедается, нервов не хватает её перепроходить, т.е. игра клёвая, но для людей со стальными нервами, я не такой. Но первый раз умирать от омега-пилы со "странной траекторией полёта" - это, безусловно, классика любого волшебника-экспериментатора:) И да, по сравнению с какой-то там жалкой Магикой, в Нойте можно едва ли не магопрограммированием заняться, емнип, палочку, телепортирующую в параллельный мир, как раз программист выдумывал. |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Насколько я помню, ты вообще не уточнял, речь об игровом сообществе или нет, а говорил об интернетах в целом. Это очевидно по стартовому посту.Ошибка довольно очевидная, жаль, что ты её не видишь. Впрочем, я не удивлюсь, если ты вообще, судя по этой ошибке, из числа верующих в инстинктЫ человека, например. А, так ты из тех, кто отрицает инстинкты.Не претендую на истину, потому что джойстик продолжаю считать фигнёй и даже пробовать не буду, "Не пробовал, но осуждаю" (с) Матеммаг.Вот это ложно, при желании на мышь очень много кнопок добавить, и даже имеющиеся две кнопки плюс колёсико - это фактически 3 + 3 Они пипец неудобные. Так можно сказать и "наклонись и языком на клавиатуре ещё пару кнопок нажми, сложно что ли".ь, иди два компьютера - иначе как ты собираешься на диване сидеть и что-то там делать? Да просто купи шар-кресло, и ставь где удобно. Суперская вешь.В Элдене тоже набор примитивных эффектов - и? Не играл. Почему - говорил выше.Нормальная игра про магов, какими ты их видишь, - это Нойта, Я не графодрочер, но там слишком плохая графика, глаза болят. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
А, так ты из тех, кто отрицает инстинкты В смысле, из людей, не отрицающих науку? Да, прикинь."Не пробовал, но осуждаю" (с) Матеммаг. С одной "м", а так и не отрицаю.Они пипец неудобные Лолшто?Да просто купи шар-кресло, и ставь где удобно Компьютер, видимо, тоже можно куда угодно перевозить, я понял. Ну и в квартирах обычно "где угодно" - это как раз там, где сейчас и стоит комп...Не играл. Почему - говорил выше. Ну так я тебе говорю, чем является. Но при этом нравится. Т.е. для меня лично дело не в том, что нельзя программировать магию, мне не обязательно, тем более что это требует крайне специфической структуры игры, чтоб заработало.Я не графодрочер, но там слишком плохая графика, глаза болят. *пожатие плечами* Ну тут или трусы, или крестик, в смысле, или суперграфоний, но без действительно сложномагии с генерируемыми эффектами - или простой графоний, но сложная магия, слишком нагрузка высокая, на действительно сложной и масштабной магии компы виснут даже для графона Нойты, и потом приходится пересматривать эффект в специально добавленной функции записи гифок. Увы. Тут или - или. Что-то среднее - получается как Магика, т.е. сначала кажется, что такииие возмоооожности, а потом заглянешь в Нойту - и относишь магию Магики в ту же категорию, что и Скайрима, хех. |
|
|
Матемаг
Компьютер, видимо, тоже можно куда угодно перевозить, я понял. Ну и в квартирах обычно "где угодно" - это как раз там, где сейчас и стоит комп... Все контроллеры (и мыши, и джойстики и всё-всё) давно бывают беспроводным, как и наушники. К компу присоединяют огромный телик и сидя хоть в чём и где делают что хотят.Единственное что связано проводами - это выход видеокарты и телик/монитор. Для стратегий и шутеров мышь, для остального реально удобнее чаще именно контроллер. |
|
|
Матемаг
Показать полностью
В смысле, из людей, не отрицающих науку? Да, прикинь. А наука отрицает инстинкты? Тогда это наука того же уровня, что и наука, утверждающая превосходство арийской расы.Компьютер, видимо, тоже можно куда угодно перевозить, я понял. Ну и в квартирах обычно "где угодно" - это как раз там, где сейчас и стоит комп... Оправдания... Жалобы...Т.е. для меня лично дело не в том, что нельзя программировать магию, мне не обязательно, Я не говорил, что обязательно программирование. Но там вообще ничего нет. Для игры нулевых это было норм. Но уже 20 лет прошло, сейчас это всё смотрится очень слабо.Что-то среднее - получается как Магика, т.е. сначала кажется, что такииие возмоооожности Норм же. Есть простые стихийные для быстрого каста, и есть более сложные заклинания с интересными эффектами для остального. Как экшен оно всё отлично смотрится.а потом заглянешь в Нойту - и относишь магию Магики в А что в той Ноите особого? Я только взаимодействие магии с миром видел. Сама магия - та же примитивная стихийщина. |
|