|
Постоянно натыкаюсь на тупиковое суждение: «Толкин был верующий христианин». Хорошо, если так, значит, Толкин не мог считать воровство чем-то хорошим. Следовательно, он не мог романтизировать воровство ни в каком виде. Если же романтизация воровства имела место не в форме иронии или притчи, значит, не такой уж Толкин был верующий христианин.
Информация к размышлению. #Tolkien #silmarillion вчера в 18:38
1 |
|
Scaverius
Я читала версию, правда, стебную, что Властелин Колец - это Арагорн, потому что устоял перед Кольцом. Хоть она и стебная, звучит неплохо. 4eRUBINaSlach Scaverius Блин, а я думала про Бильбо, не заметила. Берен и Лютиэнь с Сильмарилом, что ли?Asteroid Тэг же стоит Сильмариллион: значит, именно там Толкиен и романтизировал воровство🙄 (не читала, но осуждаю?) 1 |
|
|
Сильмариллион Толкиен не выпускал такой книги. Это у него украли и издали. Так что не считается. Мало ли что в черновиках валяется.1 |
|
|
Asteroid
Эээ, в смысле украли? Его сын собрал вместе и опубликовал черновики, каким боком это кража? Оо Ну и писал-то его все равно Толкин, Кристофер только редактировал. 1 |
|
|
Круги на воде
Толкин разрешал это? Что-то не припомню такого. Если кто-то опубликует мои черновики, то это не будет тем, что я хотел сказать читателю. 1 |
|
|
Asteroid
Ну, я не в курсе их семейных разговоров. Но думаю, да. Это же не чужой человек, а его собственный сын. 1 |
|
|
Scaverius
И Саурон такой: ну да, ну да, пошел я нахер. 1 |
|
|
Scaverius
А вообще речь идет и про Лютиэн и Берена, которые свистнули сильмарилл у Моргота, а потом укрывали от законных владельцев чего ювелирного изделия. 1 |
|
|
Cappika Онлайн
|
|
|
При чём тут вообще христианство и неприятие воровства верными христианами?.. Все эти заповеди про не воруй и прочее относятся строго к своей семье/роду/племени. А с чужаками можно делать, что хочешь. Там вообще половина книжки про то, как потомки Авраама у кого-нибудь что-нибудь отжимают.
(Как будто христиане мало чего у кого наворовали в истории, там даже были специальные походы во имя этого воровства...) Ну и как бы судить о религиозных взглядах человека по его художественному произведению и тому, что у него там персонажи что-то у кого-то периодически умыкали... Хороший наброс. 3 |
|
|
Чудесная Клю Онлайн
|
|
|
Летопись Арды
Важный вопрос как они на мой счет попали. 1 |
|
|
Cappika
При чём тут вообще христианство и неприятие воровства верными христианами?.. Все эти заповеди про не воруй и прочее относятся строго к своей семье/роду/племени. А с чужаками можно делать, что хочешь. Там вообще половина книжки про то, как потомки Авраама у кого-нибудь что-нибудь отжимают. (Как будто христиане мало чего у кого наворовали в истории, там даже были специальные походы во имя этого воровства...) Ну и как бы судить о религиозных взглядах человека по его художественному произведению и тому, что у него там персонажи что-то у кого-то периодически умыкали... Хороший наброс. Вот, разумные слова)) надеюсь, хотя бы кто-нибудь прочитает их и перестанет тыкать религиозностью Толкина, оправдывая и романтизируя воровство в каноне)) |
|
|
La_perla
Scaverius А вообще речь идет и про Лютиэн и Берена, которые свистнули сильмарилл у Моргота, а потом укрывали от законных владельцев чего ювелирного изделия. Не только про них) |
|
|
4eRUBINaSlach
Scaverius Asteroid Тэг же стоит Сильмариллион: значит, именно там Толкиен и романтизировал воровство🙄 (не читала, но осуждаю?) Имхо, Толкин этого не делал. Но фэндом упорно делает, тыча религиозностью автора. По мне: вещи несовместимые. Но вот так. |
|
|
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
|
2 |
|
|
4eRUBINaSlach
Как в песне: автор ничего не хотел сказать)) |
|
|
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
|
Летопись Арды
Вот-вот) 1 |
|
|
Круги на воде
Я ничего не поняла. В смысле, кто-то из фанатов романтизирует воровство в каноне, ссылаясь на религиозность Толкина? Или что? Они говорят "Толкин был верующим, он написал, как Берен и Лютиэнь забрали Сильмарил, они положительные герои, значит, он одобрял воровство"? Я не могу восстановить логическую цепочку. Видимо речь идёт о том, что Сильмарилы принадлежали сыновьям Феанора. И по идее их должны были вернуть законным владельцам. Только где романтизация воровства я не понимаю. Моргот за кражу поплатился вечной ночью, герой Берен за жадность поплатился съеденной рукой, а потом смертью (за гордыню), Лютиен за непослушание родителям претерпела муки души, приведшие её к смерти, Тингол поплатился смертью за воровство и гордыню и так далее. И даже сыновей Феанора наказали за их нечестивую клятву. А Сильмарилы ушли в стихии и освятили стихии благодатью Эру. 3 |
|
|
Scaverius
Романтизация не у автора ;) |
|
|
Scaverius
Круги на воде сыновей Феанора наказали за их нечестивую клятву. А что в клятве нечестивого?) с клятвой всё в порядке, а наказание было не за неё, а за иные проступки) |
|