Никто ничего никогда не выбирал. Вообще.
Хе-хе. У меня старые и известные научные данные для вас сеть: Деда мороза свободы воли не существует. Есть причинность. Все поступки совершаются под действием предыдущего состояние внешнего мира и так до того момента когда человека не было. Выбор - иллюзия, человек ничего вообще "сам" никогда не контролирует. Соответвенно и все мудаки тоже не в чём не виноваты, вины (кроме как в её казуальном, причинном смысле) не существует. Наказывать никакого "по справедливости" нельзя. Вообще ни за что. И обвинять (в рамках концепции выбора, свободы и соответственной вины за выбор) нельзя. Даже маньяков: у них мозги дефектные.

Наказания (и всякие осуждении и демотивации) от простых порицаний до смертной казни существуют только для того чтобы люди достигли этим целей создания общества где то или иное поведение невыгодно. Ну, и потешить свою веру в несуществующую справедливость. Или просто добиться своих целей "я так хочу". Или потому что нам выгодно жить в мире где люди верят в свой выбор (психологический комфорт) либо хотят чтобы другие вокруг были "ответственнее". И выбирают не истину а приятное и удобное.

Может. Например, начать жить самостоятельно и послать на хуй такую мать. А если не может, то и название правильное, заслужил.

Altra Realta
А что выводы? Они не помогут.

Каштановая_волчица
Учим матчасть

Стивен Майер после работы с Селигманом стал нейрофизиологом и изучал структуры мозга. В 2000-х годах он провёл серию экспериментов, повторяющих их с Селигманом эксперименты 1960-х годов, с использованием инструментальных методов исследования, не существовавших в 1960-х годах. Он анализировал активность разных структур мозга и выяснил, что животные обучались или не обучались контролю, а не беспомощности. Из этого он сделал вывод, что выученной является не беспомощность, но контроль, её противоположность. Беспомощность же представляет собой начальное состояние и постепенно преодолевается с развитием личности при усвоении идеи о возможности контроля[1].

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Ну если идиот, то да, и = недееспособен

Odio inventar nombres
А асматику посоветуете просто дышать не задыхаясь? Этож так просто..

Chiarra
Заслуживает. И взбрыкнуть не сможет. Там все возможности сопротивления выжжены.

Пахнет кухонной психологией

Altra Realta
Помимо выводов вам нужен навык планирования. И ресурс для выполнения этой задачи.

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Мы говорим о людях с задержками развития?

Altra Realta
Кухонная психология часто строится на практике. И лучший кухонный психолог, с которым мне приходилось сталкиваться, по образованию клинический психолог.

Каштановая_волчица
А совет не делать массу вещей любому пациенту даёт даже самый малограмотный врач

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Сотни инфоцыган не могут ошибаться 😂

Altra Realta
Вы знаете, задержка развития, штука растяжимая. Есть много взрослых людей, которые не умеют планировать. Более того, была большая страна, называлась СССР, где всю дорогу проблемы планирования. И их постоянно преодолевали в авральном порядке.

Каштановая_волчица, да, просто. Всего лишь нужно не считать мать каким-то особенным для тебя человеком. Это просто женщина, которая тебя родила для своих целей, и ты ей по умолчанию вообще ничем не обязан. Противоядие от обожествления матери: гуглим что-то вроде «мать задушила ребёнка» и наслаждаемся описанием случаев, иногда в подробностях.

Другое дело, если мать ответственно относилась к воспитанию ребёнка. Тогда выросший ребёнок вполне имеет основания помогать потом постаревшей матери. Но это не по умолчанию. Повторю: есть такие матери, которых надо слать на хуй как можно быстрее (пока она тебя не задушила или не сделала «корзиночку», например).

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
То, что в СССР были проблемы планирования, это не вопрос планирования, а планировщиков 😂

Altra Realta
У человека есть ещё такой фактор, как абстрактное мышление. Которое не свойственно животным.

Altra Realta
Бесспорно. Но конец был закономерен.

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Животным мышление не свойственно в принципе 🤷‍♀️

Не, я знаю, тема пажалеещки и травмащек нынче в моде 😂 но вне зависимости от мне ближе позиция "вор должен сидеть в тюрьме"
А по теме есть чо сказать в красках, но хрен 😂👍

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
"Обезьяны бонобо способны фантазировать и притворяться во время игр, например делать вид, что используют предметы, которых на самом деле не существует. Ранее считалось, что эта способность присуща только людям. Об этом сообщает Би-би-си со ссылкой на статью в журнале Science.1 день назад"

Каштановая_волчица
Вы подробнее почитайте про обезьян (я после Трамплина их на дух не выношу)
Шимпанзе особенно

Altra Realta
Пожалуйста, скиньте ссылки на статьи)

Altra Realta
А здесь не идёт речь об иммунитете от УК РФ. И гиперопекающая мать должна проходить как организатор.

Каштановая_волчица
Иишенка сильно облегчает гуглеж 😂

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Схуяли 🤦 што это за новости правоприменительной практики?

Altra Realta
Ну вот так.

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Слава яйцам, нет

Odio inventar nombres
Ппкс.

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Даже при выжженных возможностях личное мнение самого сыночки может остаться при нем. И если он осознает, что его ситуация не нормальная - будет искать лазейку или выход. А если просто плывет по течению и ничего не делает, то корзиночка - это ещё мягкое название.

знала я одного парня с очень опекающией мамой, у него была особенность - отключался от эфира напрочь, когда она появлялась, уходил настолько сильно в себя, что вообще нихрена не слышал и не видел, трясти приходилось и кратко пересказывать, что произошло. Что там с ним сейчас хз

Если заменить сыночку на дамочку, которую регулярно (и возможно, за дело) опиздюляет муж, интересно, насколько сильно поменяется это мнение?

Тут ведь в чём коварность этой самой гиперопеки. Как правило, она сопровождается тем, что мать реально с детства участвовала и участвует в жизни сына, помогая благами и ништяками. Тот же "корзиночка" будет жить не в ипотечной, а в своей квартире. И когда встаёт выбор
то выбор по сути встаёт между "быть мудаком" и "жить чужой жизнью".

"Быть мудаком" по отношению к родителям, конечно, модно, но надо понимать, что мода такая в том числе насаждается обиженками, чайлдфришечками и выросшими детишками 80-90х, которым с детством повезло не очень и приходилось крутиться как можно. Тут ещё модно припоминать детские и подростковые травмы. Ну и как правило, подобные личности первыми, расталкивая локтями конкурентов, бегут к делёжке наследства, особенно если это наследство — великий золотой телец в виде недвижки в дорогом месте.

Тут же ещё какая проблема. Мужчины живут в среднем меньше женщин. Изначально женщине природа давала повышенный ресурс организма на многочисленные беременности и роды, равно как и неонатальное содержание потомства, который по сути не используется благодаря современной контрацепции и фармацевтике, для мужчин же ничего не изменилось. А значит, в старости преобладают ситуации с одинокой матерью. А там, когда возрастные изменения психики и когнитивного состояния становятся всё более несовместимыми с нормальным функционированием, наступает полная жопа.

С другой стороны, уже в следующем поколении этот феномен будет такой же редкостью, как и амурский тигр. Люди поменялись, поменялось общее отношение родителей к детям. Да и у гиперопекаемого ребёнка появились способы общения, самовыражения и заработка без выхода из "охраняемой территории".

Издержки советского воспитания/образования, которое сформировало соответствующий ущербный менталитет.

Aivas Hartzig
Менталитет эгоцентризма более ущербен для цивилизации. По крайней мере, модель, где каждый за себя, приведёт к обществу без социальных благ и лифтов, а по сути будет откат к феодальной системе. Мы уже видим это на примере стран, где диаспоры иммигрантов устанавливают свои порядки, основанные на патриархальных принципах, пока либеральные одиночки конкурируют за блага с общинами понаехов.

yzman
А среди советских людей разве не было эгоцентризма? Большое количество серийных убийц и маньяков в США советские пропагандисты обвиняли производной от "звериной сущности капитализма". А как объяснить почти такое же количество маньячел в СССР, в том числе и совершенно одиозных, вроде того же Головкина, при всех плюшках вроде равенства, работающих социальных лифтов и вкусного мороженного без пальмового масла?

Aivas Hartzig
Так тут не абсолютные категории "было/не было", а скорее "среднее по больнице". Мы же оперируем стереотипами? А они именно про среднее, а не про отклонения от нормы.

yzman
Стереотипы воплощённые в реальность.

Altra Realta
Потому что обвинение гиперопекающей матери в зависимости от тяжести её преступления (начиная с банального общественного остракизма и заканчивая реальным сроком) и будет продолжением вашей позиции «вор должен сидеть в тюрьме»; иное — подмена ответственности.

Слаб ли «корзиночка», что не может сделать выводы и поменять свою жизнь? Да, несомненно. Как слаба жертва изнасилования, которая тихо угасает от произошедшего. И, наверное, это что-то да говорит о хрупкости психики конкретного человека — только его вины в этом нет. Не все бойцами рождаются.

Поэтому в обществе должны чётко прослеживаться два полюса вреда для сознания человека: от силы и мягкости. Понятно, что законы могут действовать плохо, и по факту такие обвинения будут звучать как: «Приходите, когда задавят», но хотя бы в обществе сформируется недопустимость подобного. И какая-нибудь очередная мамаша уже не проявит к ребёнку гиперопёку, потому что от окружающих за свои действия получит не одобрение, а стойкое ощущение, что на неё как на мразь смотрят.

И это не решит до конца проблему человеческой слабости — просто клинических случаев будет меньше. А у слабого, но здорового человека и взаимоотношения с миром адекватнее будут, и ребёнок может сильным родиться — почему нет?

Опричница
Но ведь и гипер опека не с пустого места берётся. Если общество будет просто осуждать таких мам, они будут это тчательнее маскировать под. Мне кажется, лучше проводить психотерапию для решения проблемы.

Статью приведите пожалуйста

Altra Realta
Как только появится — обязательно приведу.
Вопрос же не в том, что она есть, а в том, что она должна быть. А вас, судя по тону ответа Фее, такое не сильно прельщает.

Опричница
Сформулируйте гипотезу и диспозицию, пожалуйста

Altra Realta

Опричница
Не, я просила сформулировать мне статью уголовного кодекса, из которой нам станет понятен субъект, объект, вид и объем причиненного вреда...

Каштановая_волчица
Для одних ключевое слово «так просто», для других «преодолеть.
Плюс к этому гипотеза о выученной беспомощности совершенно официально опровергнута, причём теми самыми учёными, которые её сформулировали. Этот механизм работает по-другому: изначально все особи находятся в состоянии «беспомощности», а позже преодолевают её. Получается не «выученная беспомощность», а «выученная помощность».

О, вон, Альтра пруфы принёс.

Опричница
А если точнее, то примерно никто.
Хотя вот это — плюсую.

Вообще, мир вокруг совершенно не интересует, насколько человек старается или не старается. Мир вокруг интересует только результат. Хирурга, убившего пациента, не оправдывают «ну он старался», механика, не починившего тормоза, — тоже. Точно так же и с сыночками-корзиночками, никому не интересно, насколько их там затерроризировала мать. Они совершеннолетние и несут полную социальную, административную и уголовную ответственность. Либо признаются недееспособными и помещаются под опеку родственников
Опять же, мы все много чего не выбирали. Например, идущую войну. Как говорится, проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Wave
Это иностранцы. Могу напомнить, что в 70-80-е в СССР была распространена точка зрения, что детей хвалить категорически нельзя, а то перехвалишь и испортишь. В итоге выросли дети, которые доброе слово или спасибо ни разу не услышали от родителей.
И где здесь выученная помощность? Человек привык, что всё не делает, то плохо.

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Мы с Wave вам про Фому, а вы зачем-то про Ерему.
Механизм работает немного не так 😆 при чем тут похвала вообще 🤦

Altra Realta
При том, что получится механизм выученной беспомощности.

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Бля-а-а-а
Ну я пруф кому принес?
Изначально все никакие! От птенцов до человека
Ток птенцы дохнут, если что пошло не так

Wave
При чем тут хирурги? Пациент может умереть не только по ошибке хирурга. У каждого врача есть своё кладбище.

Каштановая_волчица, при том, что если он умер всё же по ошибке хирурга, то к хирургу не будет ни малейшего снисхождения вида «ну он же старался», «ну, его учитель был плох» или ещё чего.

Wave
Что произойдёт, если выученая помощность так и не наступит из-за подавления?

Каштановая_волчица
Ну, птичка не вырастет

Altra Realta
И винит будут жертву гиперопеки, а не того кто гиперопеку устроил, потому что "Как можно осуждать, она мать героиня, а он не благодарный разгильдай"

Каштановая_волчица
🤦
Речь идет о совершеннолетнем дееспособном человеке!
Г-ди погуглите что это такое что ли

Altra Realta
Дееспособность не наступает магическим образом в 18.

Какбы попонятнее донести свою мысль. Если ребёнка не учили готовить, в 18 он магическим образом готовку не освоит.

Altra Realta
Постарайтесь выражатся без мата

Каштановая_волчица
Я очень стараюсь, но это одна из причин, почему я никогда не буду преподавать 😂
Закон (а это закон) вот прикиньте для всех одинаковый! 18 - полная дееспособность. Закон учитывает развитие человека и его способность нести ответственность за свои действия.
Вы учитесь в вузе?

Каштановая_волчица
По закону наступает. И для некоторых это становится прям сюрпризом. Что сегодня ты ребёнок несмышленый и про тебя фики с сексом писать нельзя, а завтра взрослый человек, с которого спрашивают по полной

Altra Realta
Отучилась

Габитус
Вспомнилась мне одна фраза "И так, вы 18 лет не давали ребёнку принимать свои решения, запугивали злыми незнакомцами, и вот ждёте что в 18 он магическим образом станет самостоятельным". Оно так не работает.

Altra Realta
Изначально все никакие. Но некоторым вбивают то, что у них ничего хорошо не получится.

Габитус
По закону, но не в получении жизненных навыков.

Каштановая_волчица
Да, такого разгильдяя вырастила. Она точно жертва.