|
Добро пожаловать в Ривенделл, странники и путешественники! Наша гостеприимная #болталка будет рада всем-всем-всем, кто любит и ценит наследие Дж.Р.Р.Толкина.
#Дорогами_Средиземья_3, как и все #конкурсы_на_фанфиксе - это веселье, интересные разговоры и новые открытия. Так пусть звучат под сводами Каминного зала весёлые песни, эпические поэмы и захватывающие рассказы о дальних уголках Средиземья! ![]() 15 февраля в 21:31
10 |
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
|
1 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
1 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
MissNeizvestnaya
Не пропадайте надолго) 1 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
А тишина... да... надеюсь, это значит, что все пишут)
1 |
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
|
мисс Элинор
Ждут проверки работ 2 |
|
|
мисс Элинор
Я пропаду, но мне правда надо доделать большую работу до Пасхи. Уже вообще-то пропала, но сегодня не вытерпела, всё-таки мой день, хотя и не юбилей, но всё же. Простите, я не успела до поста ВК досмотреть и так ничего и не принесла на конкурс, но я страшно рада, что тут с вами была. Я потом после приду читать, когда разберусь со своими долгами. Спасибо за поздравление! 💕💕💕 2 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
MissNeizvestnaya
Пусть работа сделается удачно и хорошо)) А мы вас будем ждать с впечатлениями))) 1 |
|
|
мисс Элинор
Спасибо!💕 |
|
|
MissNeizvestnaya
С Днём Рождения! Пусть сбываются мечты, а вдохновение никогда не покидает! |
|
|
Atanvarne Rhunonneth
Спасибо!💟 2 |
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
|
MissNeizvestnaya
С днем рождения 🎉 |
|
|
Lira Sirin
Спасибо!💝 |
|
|
Taiellin Онлайн
|
|
|
Pauli Bal Онлайн
|
|
|
MissNeizvestnaya
С днем рождения!!! Пусть сбываются мечты с: |
|
|
1 |
|
|
Ну вот, два дня молчала болталка и я влезла тут, простите🤭
3 |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
|
1 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
MissNeizvestnaya
Ну вот, два дня молчала болталка и я влезла тут, простите🤭 Да это ж просто отлично!)) Болталка должна быть болтливой!) |
|
|
Pauli Bal Онлайн
|
|
|
мисс Элинор
Болталка должна быть болтливой!) Вот вот)) А то тишь да гладь - не благодать. В детективной тоже перекати-поле :с Тут у вас поживее, потеплее)) 1 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Pauli Bal
В детективной уже тексты читают, обзоры вон в блогах) Ну а Средиземью положено быть уютненьким)) 1 |
|
|
Lothraxi
Спасибо=3 если соберусь принести опус к Микроскопу, вы узнаете ПЕРВОЙ, обещаю😆 2 |
|
|
MissNeizvestnaya
С днём рождения! 🎉🎉🎉 |
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
|
Надо ачивку новую ввести - Болтуньеро)
2 |
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
|
С Днем Рождения Мисс Неизвестную🥳💐
|
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
|
мисс Элинор
Pauli Bal Ну да, уютненько) Здесь же Ривендейлл, а не Утумно🤭В детективной уже тексты читают, обзоры вон в блогах) Ну а Средиземью положено быть уютненьким)) |
|
|
С днем варенья🔥
|
|
|
Dart Lea
Спасибо!💟 |
|
|
MissNeizvestnaya
С Днем Рождения! |
|
|
MissNeizvestnaya
А я успела, я успела! ))) 1 |
|
|
Zemi
😆💝 1 |
|
|
Pauli Bal Онлайн
|
|
|
Zemi
А ты по Минскому времени поздравляла 😆 1 |
|
|
Pauli Bal
Ой, ну по времени Фанфикса ещё час праздновать. Я только что историю читала, как девушка на день рождения была в поездке и пересекла в Тихом, что ли, океане, линию перемены дат - ей специально так устроили, чтобы два дня подряд было одно и то же число и она два дня подряд праздновала. А про именины читала, что мало кто знает, что поздравлять с именинами можно две недели до и две недели после них. 2 |
|
|
ФатаМоргана Онлайн
|
|
|
С Днём рождения, тем не менее)
|
|
|
ФатаМоргана
Спасибо!💞 |
|
|
Походу этот конкурс всё же пройдёт мимо меня. В читательском плане, я имею в виду, я бы в жизни не посмела писать по Толкину. Жаль, учитывая, как редко этот конкурс проводится, ну да что же ты будешь делать, может быть как-нибудь в другой раз через ещё пару-тройку годиков.
Показать полностью
Думала, что успею перечитать все книги до начала, а в итоге к Братству Кольца прошёл интерес, резко переключилась на другое, а теперь уже и времени толком не остаётся, а без контекста перечитанных книг и просмотренных фильмов/мультфильмов всё это предприятие теряет смысл. Собственно, я поэтому в болталку и заглянула, чтобы хотя бы так соприкоснуться с великим. В целом поняла в это чтение Толкина, что он хоть и объективно классно пишет, и мне много чем есть в его работе восхититься, всё же по большей части это не мой писатель. Задумалась об этом в частности, когда прочла ниже приложенные слова Лиры: Но тут еще другой момент: в ИП много общения. А у Толкина его нет практически. Диалогов, общения в нормальных условиях почти нет, есть в приключениях и превозмоганиях. В Сильме так совсем с этим беда. Поэтому персонажи очень скудно прописаны, они зачастую цельные, либо + либо -, неоднозначных маловато. Я ещё до этого заметила, что у Толкина довольно обезличенные диалоги между персонажами. Очень много обсуждений по делу, ничтожно мало именно личностных проявлений. Толкину гораздо интереснее подробно перечислять склоны и коряги очередного выдуманного леса, тогда как разговоры персонажей по ощущениям он прописывает постольку-поскольку. Это особенно заметно из-за контраста с книгами горячо любимой мной Дианы Уинн Джонс, парочку которых я перечитала как раз перед Толкином и где сюжет как бы есть и причём весьма хитро продуманный, но по факту он лишь дополнение к ярким, неоднозначным персонажам и их характерным взаимодействиям. Целая глава может состоять целиком из диалогов, и это не будет чем-то из ряда выходящим. Аниме-адаптация Ходячего Замка меня доводит до белого каления как раз тем, что, во-первых, персонажей упростили до ходячих картонок-архетипов (их облагородили и лишили всяческих негативных проявлений до такой степени, что в них практически не осталось характера, zero sauce так сказать, на месте анимешных Хаула и Софи с равным успехом могли бы быть просто красивые манекены), во-вторых, весь юмор выбросили, превратив действо в дешёвую мелодраму-слёзодавилку, что особенно в случае с Дианой Уинн я нахожу просто непростительным. И вот с точки зрения человека, ищущего от книг в первую очередь персонажку с интересной динамикой, отношениями между ними, а уже во вторую очередь всё остальное (то есть меня), Толкин конечно всё ещё читается с интересом, но очень сильно под настроение. Я его в любом случае добью, но это видимо будет уже в том же режиме, что и Братья Карамазовы, когда я в процессе чтения умудрилась прочесть ещё четыре-пять книжек покороче. В любом случае, повторно убедилась, что мне обязательно надо будет как-нибудь добраться до книг Джорджа Мартина — уж не знаю, когда и при каких обстоятельствах, но день грядёт. Не думаю, что от бессвязной простыни рефлексии выше будет много толка, но решила всё же написать, раз уже надумала. |
|
|
Sofie Alavnir
В очередной раз ты меня удивляешь тем, что высказывается по поводу каких-то просмотренных - прочитанных вещей, формулируя мои невысказанные мысли. Сейчас я имею в виду как раз чудесную книгу про ходячий замок, которую когда-то мне подарили как раз на день рождения, и её экранизацию, которая мне не понравилась. Я просто удивлена. А Толкина я не читала. Много чтения помимо него, потому и нет на него сил. |
|
|
MissNeizvestnaya
Показать полностью
Сейчас я имею в виду как раз чудесную книгу про ходячий замок, которую когда-то мне подарили как раз на день рождения, и её экранизацию, которая мне не понравилась. Я просто удивлена. Я специально перечитала Ходячий Замок и затем сразу Воздушный на английском, и дважды пересмотрела аниме-адаптацию: сначала на японском и потом ещё на французском. Мне хотелось понять, действительно ли всё так плохо, оправдано ли моё детское возмущение, или всё дело было лишь в моей предвзятости. Хотела ещё захватить Дом множества дорог, чтобы потом пересмотреть полнометражку ещё и на английском, но к сожалению по итогу эту книгу скипнула (до поры, до времени, во всяком случае). Она была написана сильно позже первых двух, и мне не нравится явно ощущаемое через текст презрение писательницы к главной героине. Единственное изменение, которое я нахожу оправданным в случае с отсебятиной Миядзаки это всё, что касается ведьмы пустоши. Так и не написала длиннопост про свои мысли по этому поводу, но у меня сохранились сделанные по ходу просмотра заметки и конкретно эту часть я пожалуй сюда скопирую: Единственное нововведение фильма, которое мне без шуток нравится связано с Ведьмой Пустоши. Самое оскорбительное в этой аниме-адаптации то, что она начинается как экранизация книги, она в чём-то остаётся ей до поры, до времени верна, но где-то после половины (на визите к мадам Сулиман) окончательно отвергает первоисточник ради сомнительной аллюзии на войну в Ираке, призванной протолкнуть посыл, который мало того, что в этом аниме ощущался жутко избито, так ещё и был гораздо лучше раскрыт в других полнометражках Миядзаки.В книге неоднократно обозначалось, что это на самом деле глубоко одинокая женщина, желающая чувствовать себя "единственным прекрасным цветком в пустоши". Её образ служит предзнаменованием того, что могло бы случиться с Хаулом, если бы ему не посчастливилось встретить Софи: огненный демон, которому она продала своё сердце, окончательно взял над ней контроль. К сожалению, у книги не было возможности развить эту мысль до конца, она лишь намечает каким трагичным персонажем является ведьма со слов персонажей, встречавших её до морального падения, однако в ходе сюжета она так и не выходит за пределы функции злобного злодея. Миядзаки же показывает, как мог бы раскрыться её персонаж, если бы её падение остановили насильно. Мало того, что это дополнительно раскрывает персонажа из книги, а не лишает важных черт, так ещё и усиливает посыл "совсем необязательно в старости заживо хоронить себя". Вот это я считаю хорошим, уместным и грамотным изменением: работа с темами оригинального произведения, дополнительное их раскрытие, углубление, взаимодействие одного автора с идеями, мыслями и темами, заложенными другим, а не их решительное отвержение в пользу своего "гениального, уникального творческого видения". Тип, даже, если рассматривать эту полнометражку в отрыве от книги (а я не считаю, что экранизации заслуживают такого рассмотрения, они должны, будучи деривативными произведениями, оцениваться в контексте оригинала, который по идее призваны репрезентировать), она всё равно представляет из себя более сомнительное из творений студии Гибли, попросту оттого, насколько же забивает на внятность повествования и какой сильный сумбур начинается во второй половине. Ладно, скопирую ещё эту пару претензий из так и не написанного по итогу поста: 1. Старушечий голос сэйю на роли юной Софи ДИКО палится. 2. В книге поход к королю был предложен Хаулом, чтобы под этим ложным предлогом сводить её к наставнице-чародейке. Он надеялся, что та сможет как-то с проклятьем Софи сладить, и ему проще было придумать альтернативную причину, нежели всё это девушке объяснять. В аниме он реально, на серьёзных щщах верит, что Софи госпожу Сулиман переубедит. 3. В книге был подсюжет про способность Софи к колдовству. Этот подсюжет сильно сэттапится с первой же главы, и именно за счёт колдовства Софи получается разбить сделку между Хаулом и Кальцифером, без смерти второго. Кальцифер прямым текстом проговаривает: "Я бы умер, если бы это сделал кто угодно ещё, но у тебя есть дар вдыхать жизнь в вещи словами, поэтому я на тебя и положился". В аниме у Софи получается это сделать... потому что. Магия любви? Я без понятия! 4. В книге на протяжении всего сюжета ищут пропавшего принца, это одна из основных идущих фоном линий, поэтому вполне логично, когда в конце выясняется, что же с ним произошло и куда он пропал. В аниме же он просто выскакивает в финале из ниоткуда, просто ПОТОМУ ЧТО. 5. Антивоенный посыл это прикольно, конечно, но когда он подаётся таким наивным и топорным образом, он скорее злит, нежели воодушевляет. "Ну, вы видели, принц, девушке же грустно, идите-ка теперь и остановите войну, ЭТО ЖЕ ТАК ПРОСТО, ЭТО ТАК РАБОТАЕТ, ДА!!!". 6. У этой вымышленной войны нет ни причин, ни предпосылок, поэтому заканчивается она ровно также рандомно и бессмысленно, как видимо и началась. Отчего антивоенный посыл в этом аниме смотрится ещё более вымученным и неубедительным. In the beginning of the film there are 2 people who whisper tap to each other about how the prince is missing (which then causes the war) 7. Хаула настолько облагородили, что к моменту его истерики со слизью, срыв Софи выглядит высосанным из пальца и чуть ли не беспричинным — он смотрится странно. 8. В конце Софи забирает Кальцифера и тем самым разрушает замок по факту вообще без причины. Ничего не мешало ей пойти к Хаулу без него, раз уж приспичило. Она выходит с Кальцифером наружу на пять минут, разрушает замок, а потом ВОЗВРАЩАЕТСЯ ОБРАТНО. Вот зачем она это сделала? В чём была логика её действий? Ощущение, что создателям просто захотелось на рандоме разрушить замок, и они не знали, как ещё это сделать. 9. Главное изменение, которого меня бесит в Софи: в книге она двигатель сюжета, тогда как в аниме она стала ведомой сюжетом. 2) Главная проблема с аниме-адаптацией. В тему невнятности повествования, могу например обратить внимание, что чисто формально в самом начале мультфильма можно услышать реплику горожан, что, мол, "Принц пропал, из-за этого начинается война", но она гарантированно будет пропущена и при втором, и при третьем пересмотре, настолько на заднем плане промелькивает, хотя это как бы сэттап для всей милитаристкой линии. 1. Обезличивание главных героев и примитивизация их отношений. 2. Антивоенный посыл настолько вымученный и топорный, что он в лучшем случае вызывает недоумение, а в худшем злит. 3. Дико сумбурный сюжет, уверенно идущий в первой половине, но обваливающийся под собственным весом во второй. 4. Во многих местах аниме убирает объяснения книги, но при этом не даёт свои, создавая тут и там жирнющие сюжетные дыры (почему Фанни не была удивлена постаревшей Софи, почему Софи смогла разрушить сделку, не убив при этом Кальцифера, в чём прикол с принцем). 5. Я презираю сюжетный поворот с "Хаул искал Софи, потому что она окликнула его в прошлом", это убивают весь смысл их любовной линии, сводя её к тупому пророчеству. Мне не стыдно признаться в том, что я ненавижу эту аниме-адаптацию, это одна из худших экранизаций, которую можно вообще себе вообразить, я могу реферат написать на тему всего, что она делает не так в отношении книги-первоисточника, это просто поразительно, насколько же это плохо, я не понимаю, как можно было настолько провалиться При этом мне умеренно нравятся многие другие работы этой студии (хоть я скептически отношусь конкретно к Миядзаки и нахожу его ужасно перехайпленным людьми с СПГС-ом и падкостью на красивую анимацию, style over substance kind of storytelling, которые просто аниме в своей жизни слишком мало смотрели, в том числе и полнометражные), в частности всю последнюю неделю я хожу под сильным впечатлением от Воспоминаний о Марни, которую я посмотрела уже дважды, каждый раз рыдала на третьем акте так, как давно уже не рыдала, и вообще начинаю стабильно снова плакать, вспоминая тамошний главный поворот. 2 |
|
|
Sofie Alavnir
Уф! Спасибо! Спасибо огромное! (Восхищение от всех этих простыней текста, сколько ж это печатать надо. Очень люблю их читать.) |
|
|
Ангина Онлайн
|
|
|
Sofie Alavnir
Жаль, что вы на конкурс не придёте. Читать ваши обзоры, впечатления и ваши критические разборы работ одно удовольствие. Вот Мисс Неизвестная правильно сказала: вы метко и по существу все мои мысли высказываете, которые я и сама себе часто внятно сформулировать не могу. Чистый восторг! И с Замком Хоула вы мне прямо в сердечко попали! Я книгу не читала (но дойду обязательно), только аниме Миядзаки смотрела, и вот точно такие впечатления: примерно до середины было очень интересно смотреть, а дальше начался трэш и угар. Но у меня это до сих пор на уровне смутных впечатлений было (чего это я не восхищаюсь аниме, которым все восхищаются, ааа?!) а вот вы сейчас все по полочкам разложили, и я поняла, в чем дело! Спасибо. |
|
|
Taiellin Онлайн
|
|
|
Поделюсь и я своими впечатлениями о "Ходячем замке". К сожалению, книга мне не понравилась. Пыталась читать цикл о Крестоманси, и тоже не пошло совершенно.
Это тот случай, когда экранизация понравилась мне несколько больше, но особых восторгов не вызвала. Я очень люблю "Унесённые призраками" у Миядзаки и ещё несколько работ, но не восторгаюсь абсолютно всеми его творениями, как делают многие другие. Sofie Alavnir Я тоже была бы рада увидеть тебя в качестве комментатора, но, наверное, ничего не поделаешь. Но если вдруг захочется прийти и прочесть хоть что-нибудь, думаю, многие обрадуются :) |
|