У вас последний тэг не работает из-за пробела 🤔 Надо или слова слепить, или нижнее подчёркивание проставить вместо пробела 🤷‍♀️
Тэги общеупотребительных проставьте, пжлста, #длиннопост #нытья_псто

4eRUBINaSlach
Спасибо, подправим)

Заорал

Потому что принципиальной разницы между Республикой (Старой, Новой) и Империей в общем-то нету.
Империя - прямой наследник Старой Республики, да, попытавшаяся немножко перестать разлагаться - но лишь немножко поменявшая стилистику и капельку изменившая судьбы некоторых меньшинств.

А ситхи по сравнению с пост-руусанским орденом... Ну, тут всё забавно. Есть бэйниты, инвалиды по определению - но таки чисто на предопределении, вопреки естественным вероятностям, но строго согласно Судьбе (а то придёт Матушка и сделает а-та-та) они хотя бы что-то делали.
Есть кастрированный Орден, который по замыслу Валорумов - анклав для форсюзеров.
Есть прорва более мелких организаций разной степени упоротости.
И есть отдельные ситхи, которые живут в своё удовольствие (занимаясь привычным хобби).

Marlagram
Учитывая то, что и при Республике, и при Империи были свои сомнительные персоны правления, я соглашусь. Печально, конечно, что судьбы жителей отдельных планет воспринимаются как меньшинства, но в масштабах галактики... наверное, так оно и есть.
Правда, внезапную смерть я бы не назвала бы маленьким изменением. Для этих самых меньшинств по крайней мере.

Я из тех, кому вообще никто (в глобальном смысле, т.е. я о системе) не нравится. Одни и те же яйца, тока в профиль.

Marlagram
Интересное замечание про отдельных ситхов. Надо бы поподробнее изучить их биографию, а то мне на ум пришли самые "знаменитые" х)

Да и на "кастрированном Ордене" улыбнуло)

Michele Lachapelle
По сравнению с зачисткой в исполнении юужань-вонгов (да, я ориентируюсь на Расширенную, а не еретический мышеканон) все эти телодвижения внутри Республико-Империи выглядят достаточно скромно. Да и развал Империи/Новая Республика вообще-то обошёлся заметно дороже чем завихрения стукнутого Палпатина.

Marlagram
Кстати, раньше было оправдание, мол они к Вонгам готовились (Палыч и Ко) как это можно было сделать по другому, и почему Новая Республика потеряла кучу полученных целыми ИЗР вопрос отдельный.

> Как можно оправдывать действия злодея за счет ошибок других персонажей? Как можно игнорировать уничтожение планет? Порабощение других рас? Выкачку ресурсов планеты досуха? Манипулирование чужим сознанием на протяжении многих лет у одного человека и ломку психики у другого?

В этом разрезе есть известный комментарий из Вархаммера-Сорокатысячника: "Империум велик, в нём всякое разное бывает". Т.е. в масштабах межзвёздной империи уже хотя бы с несколькими сотнями планет, даже при наличии относительно-эффективного сверхсвета — информационная и логистическая связность между отдельными фрагментами заведомо выше локальной в каждом из фрагментов. В результате возникает ситуация, когда у всех постоянно "хата с краю" даже вопреки стараниям и инициативе центральной власти. Т.е. вот, например, тут у нас имперцы поддерживают порядок и гоняют бандитов (и ведь и правда поддерживают и гоняют), ну а что через пяток систем такие же имперцы официально продают рабов в Пространство Хаттов, и где-то там какой-то Альдераан подвзорвали — так это там у них свои порядки, им виднее, а у нас-то тут такого нет.

Так любые фанаты (фанатики) тем и отличаются, что готовы убивать всех несогласных со своими любимками. Нормальный фандомщик, несмотря на свои симпатии, никогда не станет натягивать оправдашки злодеям-няшкам и мешать на пустом месте с грязью тех персонажей, которые ему не нравятся.

Но такое уже который год направо и налево. Ага, джедаи гады, потому что детей забирали у мамашек и Эничке жаниццо не разрешали. А захват свободных планет в имперское рабство, махровый шовинизм и Звезда Смерти - это они сами виноваты, такие-сякие, заслужили. Плюс нарочно написанные/снятые в таком духе произведения. И, конечно, косяки самого лукасовского сценария.

Michele Lachapelle, думаю, интересующихся разными фэндомами много. В том числе есть и категория интересующихся разными фэндомами, которым если видится, условно говоря, что любимый персонаж плюнул, то они одобряют, а если нелюбимый персонаж улыбнулся, то видят коварство. Степень любимости персонажей при этом основывается на море самых разных критериев, будь то внешность, убеждения и так далее с поправкой на биографию того лица, которому интересен такой, другой ли персонаж, степень начитанности с насмотренностью, например, оказывает своё влияние.

Если же рассматривать республику с империей в рамках художественной вселенной, без слома четвёртой стены, например, с точки зрения того или другого персонажа, то у разных персонажей свои критерии. Например, Бейл Органа жил при республике хорошо, а при империи жить перестал, но не вдруг, а когда что-то принялся делать, чтоб снова жить так, как ему нравилось. С точки зрения Бейла Органы империя плохая. Рассмотрим теперь... например, мировоззрение обычного обитателя планеты Чагар IX, без финансов Бейла Органы и без его же женитьбы на королеве с соответствующими статусу жильём, питанием и возможностями порулить. На той планете во времена республики богатые развлекались, глядя на то, как бедные убивали друг друга, являясь гладиаторами. Но Палпатин пришёл к власти, 501-й легион причагарился, чагарская власть массово лишилась жизней, гладиаторские бои запретили, а обычные обитатели Чагара IX получили надежду на лучшее будущее и менее опасное для здоровья трудоустройство. Для простых чагарцев империя хорошая, даже замечательная, а республика далёкая, лживая и бесполезная, лишь на словах за всё хорошее и против всего плохого. При условии, что у тех жителей была б возможность более-менее знать о том, что имелось в наличии такое государство, республиканское, с Валорумом, джедаями и сенаторами, а то есть вероятность, что некоторым из них было как-то не до того же холонета, успеть бы в гладиаторской яме не умереть несколько раз подряд. И так далее, персонажей много в Далёкой-далёкой, степень финансового благополучия и привычка к определённому уровню расходов, доходов и влиятельности разных персонажей могли сказываться на их мировоззрении, к примеру.

Теперь о Силе и силочувствительных персонажах. Раз Сила есть в ДДГ в природных условиях, так сказать, значит, это часть тамошних рельефов и прочих фаун с флорами (и мидихлориан у разумных у кого больше, а у кого меньше в крови, да). Ранкор не более плохой, чем шаак, просто еда у них разная, потому что они от природы вот такие. Другая ситуация образуется, когда разумные ДДГ подводят под своё отношение к Силе и своё взаимодействие с Силой некую философскую, религиозную ли базу. Да, можно сказать при этом, что адепт тёмной стороны имеет более выраженный шанс сойти с ума, например. Ну так... не надо дразнить ранкора. Впрочем, и шаака лучше не дразнить, а то он побежать и затоптать может. Для тех персонажей ДДГ, у которых мало мидихлориановых симбионтов, общение хоть с кем-то из датомирских ведьм, например, хоть с джедаями разными, ситхами или ещё с кем складывалось очень разно, кто-то мог сказать о том общении много хорошего, а кто-то ничего не мог толком сказать, потому что майндтрикнули более силочувствительные персонажи старательно очень или вообще убили. Это при условии, что слабо чувствительные к Силе персонажи за всю жизнь видели хотя бы одного более силочувствительного персонажа, чем они сами.

Michele Lachapelle, извините, смотрю черновики, оказалось, что не всё скопировалось в комментарий. Дополню. И ограничение на количество знаков, так что пост коммента разбиваю на части.

По поводу силовых техник. Рассмотрим, например, молнии. Было ли их джедайское применение? В том числе в гневе и при нарушении законов республики? Да. Ситхи молнии применяли? А то. Бывало ли то и другое применение травмоопасным? Да. Бывало ли то и другое смертельным? Да. Чем молнии Силы отличаются от электрического правосудия? Иной раз ничем, иной раз цветом. Но при этом первые считаются чем-то ситхским, а второе — джедайским. Или, к примеру, подавление чужой воли с помощью внушения, чтоб подавляемые сделали то, что подавителям нужно, а не то, что они сами хотят делать. Насколько тёмная или светлая эта техника фактически, а не на словах? С точки зрения персонажей, которых так обработали, возможно, ну... в восторг они бы не пришли, узнав, что с ними так поступили, и плевать им было бы на степень тёмности или светлости. Боевая медитация могла иметь очень мощные разрушительные последствия. После применения толчка Силы или фламусфракты, например, не все находившиеся в радиусе поражения оставались живы и здоровы. И так далее.

К слову, учение дже'дайев предполагало стремление к гармонии обеих сторон Силы, при этом впоследствии выяснилось, что для слабо чувствительных к Силе персонажей тайтонская природа опасна. С другой стороны, в рассматриваемой художественной вселенной хватает планет, где сильный природный фон тёмный, и он способствует, например, на Фелуции, тому, что обстановка такая может плохо влиять на здоровье одних персонажей, не мешая другим персонажам радоваться жизни, и обитатели Фелуции насквозь пропитаны тьмой... но та же самая Фелуция является планетой, где культивируют нисиллин, одно из главных лекарственных растений ДДГ. Или рассмотрим Софрос, например. Планета живая, по сути это такое... ну... что-то вроде средоточия обеих сторон Силы. Но при вывозе оттуда местные обитатели, которые не были опасными дома, становились чудовищно опасными за пределами Софроса, им нужна была живая Сила, они могли напасть на тех, в ком её чувствовали.

Кроме того, в произведениях ЗВ неоднократно показано, что некий эмоциональный всплеск может кратковременно усиливать мощь персонажей, например, Оби-Ван Кеноби в таком состоянии атаковал Мола после того, как тот смертельно ранил Квай-Гона Джинна, и Иит Кот эдак усилился, когда дрался с Вейдером, защищая свою жену и маленькую дочь (до этого события Иита Кота выгнали из Совета джедаев, к власти пришёл Палпатин, а потом Вейдер узнал, что Иит Кот женат и у него есть ребёнок), но кратковременное усиление имеет нестабильную природу и без аккуратного обращения способно принести меньше пользы, чем могло бы принести тому, у кого оно возникло, как в случае с теми же Кеноби и Котом, например. Ещё в ДДГ показано, что некоторые персонажи, чувствительные к Силе, могут такое усиление получать, черпая его из чужих эмоций, а не из своих. И тёмностороннесть может нехило способствовать сумасшествию, да, что уже упоминалось выше, при этом более качественно владеющие собой персонажи, например, Лана Бенико, были менее склонными к тому, чтоб сойти с ума, при этом они оставались адептами тёмной стороны. Возможно, схождение с ума связано с тем, что тёмная сторона не с каждой нервной системой гармонично сочетается, отсюда проблемы с нейронными связями и так далее, а в итоге чудовищные алхимические опыты и прочее, и прочее.

Если же рассмотреть механизм падения на тёмную сторону, то он несколько... своеобразен. Ещё будучи джедаем, например, Дуку спас жизнь своему падавану Квай-Гону Джинну с помощью тёмной стороны, атакуя молниями Силы, но не убивая охотницу за головами, которая собралась убить Квай-Гона (а повзрослевший Квай-Гон Джинн совершил самосуд, он отрубил голову богатой и титулованной особе, которая хотела убить его падавана Оби-Вана Кеноби и успела совершить несколько преступлений, включая каннибализм, и Квай-Гон почти перешёл на тёмную сторону в связи со смертью Тал). Джорус К'баот, например, будучи джедаем, был совсем не против потратить деньги республиканских налогоплательщиков на сверхдальноперелётный проект, который нравился ему самому, и вёл себя не то чтобы без ярко выраженной гордыни, но перешёл на тёмную сторону, помнится, официально позже, когда его очень сильно накрыло волной гнева. Арат Таррекс был джедаем (а его мать состояла в Совете джедаев, откуда её исключили, когда выяснилось, что у неё есть сын), проигрался, влез в долги и майндрикнул посла, чтоб поправить своё положение с помощью присвоения чужой собственности, при этом Таррекс прекрасно знал, что в результате может запросто случиться война. И не будем забывать, что примерно за 500 лет до становления Палпатина императором построили Цитадель. Тюрьму, в которую отправляли и джедаев, совершавших преступления, и тех из их неджедайских подельников, информация о которых была бы выносом сора из избы. К слову, в программу обучения каминоанских клонов входил штурм той джедайской тюрьмы.

И кратко о юнлингах в штабе джедаев на Корусанте. Они не считались джедайски джедайско джедайскими, пока не начинали относиться к группе, называемой инициированными, что происходило примерно в человеческом двухлетнем возрасте и эквивалентных возрастах других разумных, чтоб учащиеся были примерно на одном уровне развития, у Вейдера нет резона убивать никого из тех, кто был плюс-минус младше двух лет, особенно с учетом того, что у Палпатина был план создания организованной группы силочувствительных шпионов, так что для этой цели понадобились силочувствительные малыши, в том числе дочь Иита Кота, например, которую Вейдер привез для воспитания с перспективой на лояльность империи. Сельхозкорпусных джедаев, помнится, Палпатин тоже обращал во тьму. Оправдание поступков Вейдера? Нет. Зачем их оправдывать, он совершает зло, сценарий такой, часть сюжетной арки персонажной. Что касается отбирания малышей у их семей: в республике было принудительное обязательное тестирование новорожденных. Проверяли, сколько у кого мидихлориановых симбионтов. Информацию потом передавали корусантским джедаям, которые на законных же основаниях имели право забрать силочувствительного ребёнка из семьи без согласия родных. Некоторые джедаи при этом считали, что раз Сила явлена в ребёнке достаточно заметно, ребёнок согласен на обучение, даже если настолько мал, что ещё говорить не умеет, и никакого отбирания, нет-нет, у родителей хорошо вооружённые и смертельно опасные личности, о которых ходят слухи один другого фантастичнее, просто попросят отдать ребёнка. Вежливо. Иной раз и не забирали детей, и возвращали. Иной раз и не связывались с кем-то, чтоб забрать детей. При этом далеко не о всех чувствительных к Силе детях республики информация доходила на Корусант что тогда, когда они только-только рождались, что позже. Некоторые дети попадали к джедаям на обучение когда в детсадовском, когда и в более старшем возрасте, и не все они были с фамилией Энакина Скайуокера.

В каких условиях жили дети, которых джедаи привозили на Корусант? Например, в то время, когда Мейс Винду уже был взрослым, младенцев помещали в индивидуальные прозрачные кроватки антигравитационные с матрасами. Из одежды на тех младенцах были только браслеты с идентификационной информацией. Никаких кофточек, распашонок, пелёнок, подгузников, хотя у простых смертных в ДДГ эти вещи есть, в том числе в семьях их наличие показывают, из которых детей забирают. Сосок-пустышек, мобилей, игрушек у привезённых на Корусант младенцев, когда они в распоряжении джедаев, тоже не наблюдается (у гражданских же лиц есть, например, и игрушки, и мобиль с проекциями набуанской фауны), а помещение, где их укладывают, похоже на больничное. Правда, вопрос, карантинная это зона или младенцы там и после привезения живут. А для транспортировки малышей у джедаев специальные люльки непрозрачные, тоже с антигравом. При этом с того возраста, когда ребёнок может стоять, правила таковы, что есть обязанность носить форму (с поправкой на то, что у некоторых видов разумных это не обязательно одежда такая, как у людей, например, если речь о вуки, может, пояс был). А носят ли дети что-то одёжное до того момента, когда уже умеют стоять?.. Дети постарше, в возрасте где-то от года до трёх лет и на дневной сон укладывались веками на пол поверх ковриков специальных, отчасти похожих на гимнастические маты, и ночью на них же спали, кроватей не было, а взрослые джедаи и падаваны и раньше, и во времена заката республики накануне образования империи Палпатина умели на миссиях спать где придётся, в том числе на полу, и были приучены есть питательные капсулы на тех же миссиях, если нет в доступе свежей еды, без запредельно больших страданий обходясь по поводу комфорта, потому что их так учили. Падаванам времён Кеноби полагалось на Корусанте жить в своих комнатах без соседей и иметь возможность спать на кроватях, не одобрялась привязанность к вещам (и смен одежды мало, да), но на пару-тройку личных мелочей или хобби какое джедайское начальство смотрело (относительно) сквозь пальцы. Обучавший такого падавана жил отдельно, в своих помещениях, комната падавана не была частью квартиры того, кто падавана учил, и свои комнаты каждый взрослый обставлял на свой вкус, многие предпочитали минимализм (помним, с детства одобрялась непривязанность к вещам). Квай-Гон Джинн в той части своих помещений, в которую допускались посетители, имел отсутствие мебели для размещения с комфортом (гм, чтоб не задерживались посетители?..), хотя у других мебель бывала, а ещё у него было то, что считалось редкостью для джедаев: сувениры с других планет и подарки от благодарных лиц, которым он успевал помогать просто так, а не по той причине, что его на миссию отправили. А у Дуку в бытность его джедаем, например, декор комнатный и еда были дорогими, и он ещё за свой счёт кормил своих падаванов деликатесами, хотя те могли в столовой есть что-то более дешёвое с другими падаванами. Если же вспомнить оборудование, то комлинк Квай-Гона, например, отчасти является аналогом качественных кнопочных телефонов нашей реальности, он у него очень далёк от новизны, при этом неубиваемый, в ДДГ в продаже есть более современные и дорогие модели на тот сюжетный момент, когда Джинн пользуется своим комлинком. Правда, возникает вопрос вот о чём: откуда у Квай-Гона Джинна и его падавана Оби-Вана Кеноби деньги на сапоги не попроще, а из кожи нерфа? Может, Дуку подарил.

Всё то, что вы описали про Джедаев очень хорошо и логично ложится на "Монашеско-Рыцарский орден в сферическом вакууме" не иначе.
А по поводу старой республики и Империи, в среден по больнице температура не поменялась, ксенофобия и рабство взята второй от первой…