↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Матемаг
4 апреля в 15:07
Aa Aa
#моё #размышления #философское

К вопросу о https://fanfics.me/message758844 поднятой здесь теме. Я бы хотел соединить это "менять неопределённость в пользу" с понятиями неопределённости и случайности вообще. Они, очевидно, определяются через понятие возможности. Ладно, может быть, и не очевидно:)

Что такое возможность? Ниже я однажды явно определял, что это, и сейчас хочу повторить в новом посте и, пожалуй, попроще? Свой подход я называют определением через реконструкцию. В чём его минусы? Он работает через околоформальную систему. Околоформальную - то есть, я не буду жёстко формализовать, но это возможно (хех, какое словечко, да?) сделать. И эта система не связано сама по себе никак с реальностью, философией и пр., т.е. вводится небольшое количество, но новых слов, терминов. Почему это минус? Её сложнее понять, она не связана с другими философскими системами. В чём плюс? В том, что это, ну, _модель_. То есть, всё, что можно интерпретировать последовательно как части этой модели, можно называть возможностью. То есть, это определение будет работать вообще везде, для всех возможностей в принципе. Второй плюс: это, ну, _определение_. Для философской модальности. Которая, так-то, предполагается неопределимым понятием. И оно позволяет определить и раскрыть взаимосвязи между сразу несколькими философскими модальностями.

Теперь по порядку. Пусть есть некое множество элементов (вообще говоря, любого типа, со структурой над ними или без, любой мощности и т.п.). Зафиксируем его и назовём "ядром реконструкции". Ядро реконструкции выбирается или задаётся исходя из контекста.

Введём множество правил. Правила описывают, как мы достраиваем, или реконструируем, всё, что не является ядром реконструкции. Правила однозначны (неоднозначные правила сводятся к однозначным простым разделением), неизменны (изменяющиеся правила, я полагаю, что можно свести к неизменным просто обращением части правил в элементы ядра реконструкции).

То есть, у нас есть вход - это ядро реконструкции. Первым выходом является, собственно, ядро реконструкции плюс элементы, сгенерированные через правила. Далее мы зацикливаем процесс: выход становится входом, новый вход добавляется к этому выходу и снова подаётся на вход. То есть, мы "достраиваем картинку", каждый раз применяя правила на уже достроенном. Сначала это ядро реконструкции. Потом ядро реконструкции плюс некая достройка, потом достройка становится больше, больше и так далее.

Как легко понять, к такой формальной системе легко сводится модель прошлое-настоящее-будущее, где настоящее выступит в качестве ядра реконструкции. И если немного подумать, то физический мир тоже представляем в виде такой модели - причём как мир с точки зрения науки физики (мы действительно учимся реконструировать по части природы её целиком, по нашим знаниям - окружающий мир, наука в том числе так и работает), так и мир как система - тогда наши правила просто будут законами физики. Поскольку то, как именно применяются правила, заложено в них же самих, реконструкция натягивается на любую модель времени. Мир как цельное распределение материи в пространстве-времени (с учётом квантовой неопределённости) может рассматриваться как достроенная "до конца" реконструкция. До конца - включает и вариант "до бесконечности", реконструкция не обязана быть конечной (что понятно уже из того, как задаётся ядро).

Теперь у нас есть модель. Что такое возможность? Возможность - это что угодно реконструируемое. То есть, ей выступает любая часть реконструкции, кроме правил. В том числе ядро реконструкции, но обычно его не включают. Часто, но не всегда удобно считать ядро реконструкции действительностью.

Две модальности уже есть: возможность и действительность. Что там дальше? Случайность? Тут немного сложнее. Если наша реконструкция устроена так, что построение "от" нескольких групп элементов не зависит друг от друга, т.е. мы можем убрать из входа всё остальное и, по сути, эти группы плюс, возможно, ядро реконструкции, потому что оно всегда подаётся на вход, могут выступить как новое ядро реконструкции, то такие группы называются альтернативами. Альтернативы - это когда достраиваемый нами "рисунок" разделяется на несколько независимых рисунков. Случайность - это и есть такое разделение.

Что такое вероятность? По определению (Колмогорова) вероятность - это мера над некоей алгеброй множеств. Ну так вот этими самыми множествами и выступают альтернативы. Достаточно добавить генерацию сразу многих одинаковых альтернатив, т.е. "рисунок" будет делиться на не просто независимые подрисунки, а так, что среди подрисунков есть одинаковые - тогда соотношение друг к другу этих одинаковых рисунков выступит в роли вероятности. Если представить "рисунок" как настоящий рисунок, то мы явным способом придём к геометрической интерпретации вероятности. Это не обязательно не только делать, но вообще не факт, что такая представимость возможна. Ну а ЕСЛИ на множестве независимых подрисунков НЕЛЬЗЯ ввести алгебру множеств и математическую меру, удовлетворяющие определению вероятности, то это просто значит, что наша модель не описывается вероятностно. Интересно, что случайность при этом останется, не говоря уж о ещё более широком понятии возможности.

Что такое неопределённость? Если мы представим модель как последовательное применение правил (вообще говоря, даже при одном "шаге" применении всех правил может быть выполнено бесконечное число действий, мы же не ограничивали ни число правил, ни их взаимодействие, ни число элементов тоже), то есть как процесс, нечто протяжённое, а не разом полученную реконструкцию, то ещё не достроенное - это и есть неопределённость. Т.о. возможностью может быть любое вообще реконструируемое множество, а неопределённостью - любое, кроме ядра реконструкции (оно есть изначально). Дальше определения легчайше ложатся как на бытовое применение, так и на техническое.

Какие модальности остались? Необходимость, в зависимости от, хех, необходимости, может определяться как система элементов, которая присутствуют в любых альтернативах. Или же как сам набор правил. Но обыкновенно, если понимать под необходимостью именно модальность, способ бытия, то речь всё-таки не о правилах, а об элементах и их взаимоотношении. В частности, это может быть не только сами элементы, но и любые всегда присутствующие в рисунке структуры (константы отношений между элементами). Если воспринимать реконструкцию выше показанными способом как мир, то таковые структуры могут восприниматься законами физики (т.о. не обязательно, что правила реконструкции и законы физики - это совпадающие множества; простой пример - может быть никогда не сработавшее правило реконструкции - законом физики оно по понятной причине не будет точно).

Антагонизм необходимости и случайности тут явно виден: случайность - это разделение на подрисунки, необходимость - это то, что присутствует в любом подрисунке. Если рисунок никогда не делится на подрисунки (в нашем "физическом" рисунке это, кстати, точно не так), то случайности нет и весь рисунок необходим как целое. И наоборот - если рисунок делится на независимые подрисунки на каждом шаге, и эти подрисунки не имеют даже общей структуры, то мы имеем отсутствие необходимости, чистую случайность.

Что такое изменение случайности в пользу, думаю, понятно. Мы меняем число генераций подрисунка. Что такое изменение неопределённости? А вот здесь заходит речь об изменении правил. Или внесении правок в рисунок. Но это только если реальность похожа на нашу, что не обязательно так - в магическом мире может быть и вполне себе реальные "лакуны в рисунке", которые "достраиваются не сразу", и здесь можно разгуляться.
4 апреля в 15:07
5 комментариев из 11
ReznoVV
Ну вот классический пример ОТО - гравитационное замедление времени. Есть у нас частица, падающая в чёрную дыру. Для самой частицы этот процесс занимает определённо конечное время. Сответственно, по часам, связанным с частицей, за некое конечное время частица перестанет существовать. Одна беда - для стороннего наблюдателя частица падает в чёрную дыру бесонечное количество времени. При этом всё это время сторонний наблюдатель может частицу, собственно, наблюдать, в смысле, принимать от неё всё более и более холодное и длинноволновое, но не нулевое излучение. Вот в вашем срезе, например, спустя 13.8 миллиардов лет после Большого взрыва, частица существует или нет? Для стороннего наблюдателя - вполне себе, для самой частицы - нет.
Стоп, погодите. "Для частицы" "сейчас", в смысле, спустя 13,8 млрд. лет _по_собственному_времени_ вокруг не то же самое, что для нас спустя 13,9 млрд. лет после Большого Взрыва. Для частицы пройдёт гораздо, гораздо больше времени и никаких "нас" и, соответственно, связанной с нами системы отсчёта уже не будет. Там как бы ни звёзды все погаснут, разве нет? Соответственно с чего бы частицы "не существовало"? Когда её уже не будет существовать, то ни нас, ни звёзд вокруг, ни вселенной, какой мы её знаем, тоже существовать не будет. А "сейчас для нас" "для неё" прошло намного меньше, чем 13,8 млрд. лет. В чём здесь противоречие? Я правда не понимаю. Ну идёт время неравномерно - и? Для фотонов вообще не существует системы отсчёта, связанной с ними (вспомнить бы, почему, но точно помню, что не существует) - ситуация даже серьёзней, чем с частицей, для которой медленней время идёт - но как будто бы это не что-то ужасное и противоречий не вызывает?

Я бы иначе сформулировал. Достаточно ли одного "среза" вселенной с т.ч. какой-то системы отсчёта, чтобы достроить поведение всего остального "вперёд" по времени этой системы? Ну как будто бы да? Если нет, то тут и нужен какой-то контраргумент - ну, почему нет-то. Падающая в ЧД частица не подходит точно.

И, опять-таки, как только мы говорим, что делаем срез с позиции конкретного наблюдателя, мы тут же сталкиваемся со всеми эффектами неодновременности во всей их красе. Потому что на наблюдателя может прямо сейчас лететь электромагнитный выброс от взрыва сверхновой, который в его "одномоментности" ещё даже не существует. Ну, и прочее в этом духе.
А что такое "прямо сейчас", если мы берём один срез? Это какой "ещё" "прямо сейчас" добавился? Я к тому, что если в каждой пространственно-временной координате в одном срезе в точности соблюдаются причинно-следственные связи и нет никаких противоречий типа "частица вылетела, но частица не вылетела", то по трансфинитной индукции мы можем согласно законам физики достраивать этот срез до бесконечности. То, что мы можем "перейти" на другой срез другой системы отсчёта никак не помешает нам достраивать этот, разве нет? И "прокручивание собственного времени" наблюдателя этого среза от (возможного) начала вселенной до (возможного) конца вселенной даст нам всю вселенную непротиворечивым образом. Да, мы можем взять ДРУГОЙ срез ДРУГОГО наблюдателя и сделать то же самое. Но из любого одного среза можно получить любой другой по правилам, собственно, перехода в другую систему отсчёта, верно? Поэтому нам достаточно любого одного среза. Так?

С точки зрения СТО мгновенное перемещение в пространстве и путешествие во времени абсолютно тождественны
Да, неправильно выразился. Видел рассуждения с формулами, согласно которому при некоторых граничных условиях сверхсветового перемещения (т.е. не мгновенного, а просто быстрее света) нельзя создать замкнутую петлю в пространстве-времени.

Как только вы говорите, что рисуете реальность на "срезе времени", вы немедленно сталкиваетесь со всем многообразием СТОшных парадоксов, которые эту самую одновременность исключают.
Какой именно парадокс мешает? См. выше, вроде бы из перечисленных - никакой. Более того, мне кажется, что принципиально никакой, потому что иначе мы бы не могли свободно переходить между любыми системами отсчёта. Ну то есть, нам нужно было бы всегда 2 или всегда 3, или всегда 1000, или всегда бесконечность систем отсчёта, чтобы мочь перейти из одной в другую. Но это не так.

Тогда у вас принцип причинности отвалится. В реальности-то распространение информации анизатропно и необратимо по времени, а в рисунках тогда должна быть или изотропность, или обратимость. Ну, и как одно сочетается с другим?
Чуть позже отвечу, уже не успеваю, иду на работу.
Показать полностью
Матемаг
Соответственно с чего бы частицы "не существовало"?
Это при рассмотрении одновременности, так-то частица существует, конечно. То есть, если вы завели часы во всех точках Вселенной в момент Большого взрыва, дождались, когда они все покажут, 13.8 миллиардов лет, и смотрите, что произошло – то вот к тому моменту по собственному времени частица вполне могла упасть за горизонт событий.

Ну идёт время неравномерно - и?
И понятие одновременности, одновременного среза пространства-времени, теряет смысл. Ну, вернее, её можно определить в планетарной окрестности конкретной точки, не более.

Достаточно ли одного "среза" вселенной с т.ч. какой-то системы отсчёта, чтобы достроить поведение всего остального "вперёд" по времени этой системы?
Но из любого одного среза можно получить любой другой по правилам, собственно, перехода в другую систему отсчёта, верно?
У нас есть как минимум три типа точек разрыва второго рода: сингулярность Большого взрыва по времени, край видимой части Вселенной по пространству и горизонт событий чёрной дыры и по тому, и по другому. Вся космология и астрофизика определены на пространство-времени вне этих пределов и сформулированы в предположении о недостижимости каждого из них. Именно это (ну, и ещё квантовые эффекты, но про них отдельный разговор) не позволяет нам утверждать, что мы можем из любого отдельно взятого состояния достроить состояние Вселенной "вперёд" и "назад" во времени. Потому что, например, двигаясь в прошлое, мы никаким образом (согласно текущим научным представлениям) не можем получить ни бита информации о том, что в настоящем находится за каждой из точек разрыва. Иными словами, мы никак не может доказать, что скрылось за горизонтом событий любой чёрной дыры или краем видимой части Вселенной секунду назад, если мы тогда (секунду назад) на него не смотрели. Так что из абсолютного знания текущего состояния видимой части Вселенной я не могу реконструировать её состояние даже микросекунду назад. Что, среди прочего, ломает в том числе и машины времени в классическом смысле.
Показать полностью
ReznoVV, так, зачем нам одновременность для достройки вперёд? Согласно модели из поста.

одновременного среза пространства-времени, теряет смысл
Не "одновременный", а определённый относительно данной системы отсчёта. Т.е. все физические явления с т.з. данной системы отсчёта.

Так что из абсолютного знания текущего состояния видимой части Вселенной я не могу реконструировать её состояние даже микросекунду назад
А зачем назад, если для модели в посте достаточно вперёд, в будущее?:) Достаточно, чтобы было возможно реконструировать вселенную один раз любым способом, чтобы модель заработала. На самом деле, она "заведётся" даже тогда, если нам понадобится рассматривать вселенную с каждой из бесконечного числа точек, так-то, чтобы сделать один шаг реконструкции.
Матемаг
А зачем назад, если для модели в посте достаточно вперёд, в будущее?
Не, это к вопросу о телепортах и машинах времени. Вот их сделать не получится. А с исходной посылкой я и не спорил, просто указывал на некорректность использования термина "одновременный" или "настоящее" для всей Вселенной в целом. Если вы используете конкретную систему отсчёта (инерциальную или нет тут особого значения не имеет) и под "настоящим" понимаете момент времени по её часам – никаких противоречий в вашем концепте нет.
ReznoVV, что касается машины времени, то здесь, во-первых, всё равно придётся модифицировать физику (или расширять, или менять). В принципе ничего не мешает вселенной не сохранять информацию глобально (так же, как глобально не сохраняется энергия в ОТО, а локально сохраняется).

Ну и мы сами хз, что происходит в предполагаемых разрывах, близко из не наблюдали их, так что их существование - это гипотеза, экстраполяция на основе самой современной, но совершенно точно не окончательной нашей теории. Я бы остерёгся прям с уверенностью даже о сингулярностях в ЧД говорить, есть же концепт без сингулярностей, где сжаться дальше мешает принцип неопределённости - а внешне на обычную ЧД похоже.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть