Чтобы не ассоциироваться с вампиром?)

4eRUBINaSlach

Не, он же элайнмент там поменял. Черным магам не пристало в красных шмотках ходить. :-)

Кмк, это несколько идеализированный взгляд на Рейстлина.

Не думаю, что он стремился к справедливости. Справедливость выражается в желании ко всем так относится. Ему же просто нравилось покровительствовать сирым и убогим вроде Бупу. Он знал, каково быть таким + они его за это обожали. Это была легко купленная любовь.

Угу, нет тела - нет дела) Не станет человека - никто не будет препятствовать свободе и независимости.

Только чёт по итогу он все равно припёрся к брату на старости лет.


Ну и вопрос, зачем ему столько знаний? Зачем ему признание его величия? Это и сигнализирует о непомерном ЧСВ.
Хотел бы чисто знаний, стал бы монахом в переводе на наши средневековые реалии и копался в книжках. И плевать, насколько Карамон хорош.
Но Рейстлина это явно не устраивало.

На мой взгляд это один из двух самых классных персонажей вселенной, но не надо делать из него святого и чистого в помыслах человека.
Он на испытании брата убил.

Не читали Кузницу души?

rewaQ
Читала я Кузницу Души, но вот ведь нюанс - он убил не Брата, а того, кто по его мнению его братом быть ну никак не мог. И хотя он колебался, до последнего не понимая брат перед ним или не брат? Ранение, отчаянная попытка спасти свою жизнь и взыгравшая в нем ревность с завистью - сделали свое дело - он сжег "Карамона" до конца не понимая с кем в действительности имеет дело. Однако ему уже Фистандантилус подробно изложил в подвале, что Рейстлин находится в процессе прохождения Испытания. А испытание - это сплошная иллюзия, хоть и с реальным уроном для испытуемого. Я не утверждаю, что Рейстлин хороший или плохой. И не считаю его святым. Справедливость он понимает по-своему - это верно. ЧСВ у него выше крыши - тоже верно. Зачем ему признание? Ну не знаю - может потому что никто кроме Таса его другом из их компашки не считал и не называл? Его считали приложением (довеском) к Карамону. А он хотел быть ценным сам по себе. Вполне понятное желание. Но вот именно Власти он никогда не искал - ни богатства, ни должностей и регалий, и даже руководить кем-то ему не особо нравилось. Парадокс Рейстлина, что он порой сам себя не понимает. Он прямо чемпион в отрицании собственных чувств и искажения собственных мотивов. Зачем ему знания еще и в таком количестве? А это от неуверенности в себе и своих силах. Он боится что ему не хватит сил (физических), поэтому пытается компенсировать это знаниями. Хотя это не особо помогает и половину сюжета он отлеживается где-нибудь в крайней степени истощения после применения любой мало-мальски сильной магии. Был бы Рейстлин святым и идеальным - он был бы так же скучен и пресен как Стурм, которого временами прибить хотелось за неуместные упоминания чести и рыцарства. Вообще весь мой пост был посвящен очевидному факту: то, что Рейстлин говорит (и то, что Авторы про него думают) - никак не стыкуется в самой книге с тем, что он реально делает. Как в том анекдоте:
Один человек мечтал выиграть в лотерею. Каждый день он приходил в храм вставал на колени и просил Бога:
— Господи, помоги мне выиграть в лотерею!
Прошел месяц, второй… Однажды человек, как обычно, пришел в храм, встал на колени и стал молиться:
— Господи, ну дай же мне выиграть в лотерею! Ведь другие выигрывают. Что тебе стоит?!
Вдруг над его головой раздался голос Всевышнего:

— Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!

Вот и Рейстлин так - молиться - молится, а билет не покупает. Скажу больше, если ему билет сам в руки попадает - он его еще и выкидывает.

Справедливость предполагает снижение неравенства. Это та причина почему благотворительность не раздает деньги и богатым и бедным, а только нуждающимся.

Ну если бы убил, то Карамон бы умер, а он, если мне память не изменяет прожил до 95 лет и свалился с лестницы в Последнем Приюте (из-за сердечного приступа), к тому моменту пережив даже Тику. Поэтому все предыдущие тёрки между близнецами так или иначе фатальными не были. Меня примерно также задел тот факт, что Карамон годами прямо настаивал на том, что Рейстлин мертв, лишь бы не думать о том - можно его было из Бездны за 25 лет достать или нельзя? А что уж лучше - убить иллюзию брата или забыть брата в местном филиале ада на четверть века - решать вам. Да и Крисания не лучше - она о Рейстлине вообще ни разу потом не вспомнила. С Даламаром все ясно и так - он больше всех выиграл от исчезновения Шалафи. И сам бы его прибил, при случае. Дело ведь не в том смог бы Карамон войти в Бездну или не смог (один раз уже смог, было бы желание), а в том, что не захотел. Еще и очернял Рейстлина после, чтобы оправдать перед самим собой это нежелание спасать брата. К моменту выхода Рейстлина из Бездны - Карамон его уже полноценно демонизировал, все больше сгущая краски год за годом. В результате из любимого братика Рейстлин за 25 лет в семье Карамона стал страшилкой для детей. Тика его и вовсе похоже ненавидела.

Acromantula
Струм отнюдь не скучен и пресен. Представьте себя, сколько нужно душевных сил, чтобы быть Струмом. Это далеко всем не под силу. Примерно никому. Поэтому он так и бесит)

А зачем ему такие друзья? Он всегда мог свалить в закат и жить где-нибудь на отшибе. Ему нужно было признание этих людей.
И автономности он тоже не желал, иначе бы сепарировался от брата без попыток его прикончить. Было же не только испытание, он ещё бросил своих друзяшек на погибель.

Что его считали приложением к брату - снова, кто ж ему доктор? Не хочешь быть приложением, не будь им. Перестань воспринимать себя через призму Карамона, стань самостоятельной единицей.

Я не думаю, что Хикман сказал что-то, что противоречит характеру Рейстлина. Он был очень амбициозным молодым человеком, и у него почти получилось.
У него было это желание власти и силы ака желание ощущать себя значимым.
Но это не значит, он хотел править, угнетать и тд. Но об этом и не было сказано.

Acromantula
Понятно. Искреннее намерение не важно. Рейстлин просто душка)

Думаете, Карамон в глубине души считал, что Рейстлин выжил в нежных объятиях Такхизис?)

А должна была годы посвятить ему? Человеку, который развел ее как лохушку и бросил в Бездне?

Она должна была его любить? Ее муж чуть не спился из за чувств к брату и того, как братишка поступал. Да и Рейстлин не то что был образцовым братом, и Тика это прекрасно видела.

Что вы называете очернением?

Помню, в каком-то из Демисезонных драконов, когда компания попала в беду, высокоморальный Танис сначала попросил Рейстлина использовать магию, чтоб справится с бедой, а потом высокоморально закатывал глаза, "Ах, этот ужасный, ужасный Рейстлин, эта ужасная, ужасная темная магия" *лицорука*

Там в Утехе в последнем приюте была комнатка Рейстлина и помнится братец неплохо монетизировал ее)
Пока рейст был в бездне.

Dart Lea
Да, я помню.

bloody_storyteller
Они многие этим грешили, особенно Стурм и Флинт - он им всем этой магией жизни спасал, а они все равно нос воротили: фу, магия!

Я не считаю Рейстлина душкой, как и не считаю, что он обязан им быть. Напомните мне зачем Карамон в Бездну пошел? Ах, да... убить Рейстлина, своего брата. Но это другое, конечно. Причем это был не первый раз, когда Карамон искренне от всей души желал братца прикончить.

До определенного момента, к сожалению, не мог! Хоть он и не признавался в этом, но Рейстлин действительно не мог обойтись без брата, физически не мог. Если бы мог - остался бы дома. Как только смог - так и свалил в закат.

Как показывают книги, Рейстлин таки выжил. А уж почему Карамон отрицал такую возможность - не ясно. Может потому что не знал как в Бездне все работает. Даламар знал, что в Бездне умереть окончательно Рейстлину не дадут и Такхизис будет с ним развлекаться долго. Но Даламара все устраивало, а Карамон не интересовался шансами Рейстлина на выживание. И у Даламара ни о чем таком не спрашивал.

Нет, не должна. Как лохушка она вела себя всегда, независимо от Рейстлина и его планов. Другое дело, что она, вся такая светлая и всем помогающая, якобы любившая Рейстлина - просто вычеркнула его из памяти и жила дальше. Ее спасли ценой жизни Рейстлина, но можно ли спасти его - она не интересовалась. И кто кого после этого цинично бросил в Бездне? Как по мне они друг друга стоят. Но Рейстлин ее сначала бросил, а потом все же попросил Карамона ее спасти, когда вернулся к Вратам. А вот светлая жрица свое решение забыть о существовании Рейстлина ни разу за 25 лет не пересмотрела. Зачем? Она стала главой культа и храмы помогала строить, у нее были слуги, статус и вообще - у нее потом все прекрасно было. И маг-любовник был. Другой маг, правда.

Сколько? Сколько нужно душевных сил, чтобы через раз принимать самоубийственные решения? И ведь в итоге он пафосно "героически" самоубился об дракона в 30 лет, оставив Лорану разгребать сложившийся в Башне трындец. Хотя по должности разребать трындец полагалось ему. В чем там героизм не знаю. У них были противодраконовые копья, но Стурм отказался такое взять, пафосно выйдя на стену со старым мечом, который против дракона априори бесполезен... Это действие никак не помогло защитникам Башни, от слова совсем.

Acromantula

Прочитал как "противодроновые". Реал решает. :-D

Действительно, зачем? Он им столько раз жизни спасал, советы дельные давал, а они... Только подозревали его во всяких гнусностях. Флинту не нравилась магия, у него предубеждение. Стурм? Стурм знал близнецов с детства. Рейстлина в том числе, задолго до того, как тот магом стал. Рейстлин пытался вылечить мать Стурма от чумы, между прочим и поддерживал его после ее смерти. Но стоит Рейстлину выйти из помещения - Стурм его помоями поливал всю книгу. Почему? За что? Ему Рейстлин разве что-то плохое сделал? Да, под конец Рейстлин действительно стал поступать так, как они от него ожидали. Разочаровался наверное. Понял что они его как друга все равно никогда не воспримут.

А Рейстлин его по итогу из запоя вытащил, устроив ему вытрезвитель на Арене Истара))) То, что Карамон бухал - это ответственность самого Карамона, он взрослый. А оправдывать запои можно чем угодно по факту. Хоть плохой погодой, хоть ретроградным Меркурием, хоть днем космонавтики...

Чувства Карамона к брату - это зона ответственности самого Карамона. Тика ревновала - это понятно, но сам по себе Рейстлин ей лично ничего плохого не делал.

Потому что не мог их спасти? Даже спасая одного себя он так надорвался, что чуть не помер в Палантасе. И помер бы, не вмешайся Астинус. Хотя думаю, что окончательно помереть Рейстлину не дал тогда Фистандантилус. Если бы Рейстлин попытался прихватить с корабля всех, или даже брата - он бы умер скорее всего, даже не достигнув конечной точки телепортации. И после этого он несколько недель рефлексирует по этому поводу и наматывает сопли на кулак, считая брата умершим. Вариантов у Рейстлина было всего 2 - утонуть с кораблем, братом и друзьями. Попытаться спасти себя и Око Дракона, и, возможно умереть в процессе, истратив магию в ноль. Варианта спасти всех - не подвезли, к сожалению.

Я все еще думаю, что это было ситуативное решение в экстремальной ситуации, а не намеренье именно брата именно убить. Хотел бы Рейстлин убить брата - у него был миллион возможностей в любом бою, где они вместе участвовали просто не прикрывать его магией.

Это звучит так же как: не хочешь быть инвалидом - просто не будь им... Обстоятельства так сложились, что сепарация от брата долгое время была невозможна. И маг это понимал, а еще он стыдился своей немощи. Именно этот стыд и заставляет его то и дело огрызаться в сторону Карамона и его душной заботы.

Я в свои 12 лет огрызалась на маму также, пока лежала пластом с переломом позвоночника и все вокруг суетились, предлагая "отнести на горшок" или "покормить с ложечки". Я могу понять как именно такая забота ощущается изнутри, с позиции того, о ком заботятся. Это ппц как унизительно на самом деле. А унижение, пусть и ненамеренное - провоцирует во многих людях проявление худших черт характера. Я не говорю, что это хорошо и правильно рычать на того, кто тебе помогает. Но понять можно.

Acromantula
Рейстлин не инвалид и не родился им.
Во-вторых, справлялся же он сам? Справлялся, как приспичило.

Acromantula
По этой логике нацистские лагеря и их надзирателей не надо ненавидеть. Они же лично вам ничего плохого не сделали. А что чувствуют другие люди по этому поводу - их проблема, сами виноваты. Сириосли?
Вашим близким никогда не причиняли боль и вы никогда ненавидели источник их боли? Никогда не хотели спасти любимого человека?
Я тут щас вообще сижу и охреневаю, с чего прилетело Тике)

Acromantula
Рейстлин устроил хаб за Карамона, ага. Скажите ещё, что из любви братской)
Как бы никто Карамона и не оправдывает. Что не отменяет токсичность их отношений.

Acromantula
Можно подумать, Рейстлин думал о Стурме исключительно хорошо и положительно, тогда как негодяй за глаза поливал грязью.
Это всегда были друзья Карамона, а Рейстлин для них брат Карамона.
Никто из них друг друга не любил да и не обязан.

Так что это опять же проблемы Рейстлина, что он с ними якшался, по факту презирая их всех.

>под конец Рейстлин действительно стал поступать так, как они от него ожидали.

Да неужели) ещё скажите, что они виноваты во всех делах мага. Это ж как надо ненавидеть героя, чтобы полностью лишить его агентности и ответственности за собственную судьбу)

Acromantula
Ну, наверное, по той же причине, по которой люди не дают больших шансов людям, которые сожрали десять упаковок снотворного, а потом для верности пустили пулю в лоб, и после этого прошло пару суток.

Но вообще ваши претензии к Карамону и Крисании попахивают двойными стандартам. Рейстлин же по факту выжил, да и не страдал он особо. Быстренько уснул. Руководствуясь вашей логикой, не важно, как поступили с ним другие, раз с Рейстлином ничего не приключилось)

Про Крисанию вообще не понятно. Ее заманили в Бездну, поматросили и бросили. Да, она дура, что приняла такие решения. По сути она эмоциональная мажорка, которая жила в тепле и уюте и просила об испытании, которое ей и устроили.
Но это не означает, что она не жертва.
Типа, сама виновата, что юбку носила короткую? В случае Крисании - обладала эмоциональным интеллектом тепличного подростка?

Благодаря махинациям Рейстлина она оказалась в Бездне. И меньше все ей, после всего произошедшего, беспокоится о том, как поживает тот, кто ее обманул. Она вообще то зрения лишилась.

В чем именно он ее обманул? В том, что этот квест смертельно опасен? Так ведь не врал и страну розовых единорогов показать не обещал. Спасать ее в случае чего тоже не обещал. А зрения она лишилась по воле Богов, или по стечению обстоятельств - не Рейстлин тому был причиной. Крисания - жертва. Но не жертва конкретно Рейстлина. Она жертва собственных амбиций в первую очередь. Ей зачем-то понадобилось идти перевоспитывать черного мага, которого весь Конклав по широкой дуге обходил. Зачем? Да, отправиться в Истар не было решением Крисании. Как и натравить на нее Лорда Сота - не было решением Рейстлина. Там многое произошло без их участия. Тем не менее из Катаклизма Рейстлин ее вытащил (как и брата), а что до Врат в Бездну - ему незачем было их в Истаре искать было - у него в Палантасской Башне свои имелись - никуда ходить не надо. Значит в Истар он за чем-то другим ходил. Например добить Фистандантилуса.