Malexgi: #личные_мысли Мне, вероятно, никогда не будет дано понять, с какой стати в работах с меткой "дамбига

вчера в 19:36

Тощий Бетон_вторая итерация
Матемаг
Да просто размышляю о самооценке Гарри. В каноне куча примеров людей с низкой самооценкой (и Дамблдор в их числе), а сам Гарри иногда не прочь поносить белое пальто.
Судить о степени психопатии Волдеморта вообще не берусь.

вчера в 19:42

Desmоnd
Как я и говорила, всё зависит от восприятия. Вы воспринимаете,что у Гарри прям райские условия (живёт в чулане,когда есть комната,где можно разместить его,ладно б если её не было)
Абьюз ведь и в том что очень большой контраст как они обращались с ним и как с Дадли. По сути, выделяя Дадли, более лучшими условиями они как бы говорили ты второй сорт,ты недостоин ничего хорошего. Дадли важен и ценен,а ты нет.
И да из-за защиты Дамблдор вынужден его туда отправлять.
И не думаю,что Невилл жил в чулане. Думаю у Сириуса тоже была своя полноценная комната.
К Гарри проявляли открытое пренебрежение,демонстративное при том.

вчера в 19:49

Вы воспринимаете,что у Гарри прям райские условия

С точки зрения любого человека, которому в детстве личного пространства вообще не полагалось, Гарри круто устроился.

По сути, выделяя Дадли, более лучшими условиями они как бы говорили ты второй сорт,ты недостоин ничего хорошего.

С точки зрения любого человека, который донашивал вещи за старшим, в этом нет вообще ничего заслуживающего внимания.

Дадли важен и ценен,а ты нет.

И что, есть в книгах хоть один момент, когда Гарри ему завидует, такому важному и ценному?

И не думаю,что Невилл жил в чулане.

А того, как обходились с Невиллом, вы не заметили?

Думаю у Сириуса тоже была своя полноценная комната.

Сириус, только что публично не отрёкшийся от семьи - тоже офигительный пример.

Габитус

вчера в 19:50

Тем более жутко, что вы даже не осознаете , что все время говорите про жертвоприношение ребенка. А он ведь даже на момент последней битвы был еще пацаном.

Ему было 17. Совсем недавно это был вполне сознательный возраст. Знаете, что в ВОВ в первые месяцы призывали 17-летних пацанов, закончивших школу. Не дожидаясь 18-летия.

	Тощий Бетон_вторая итерация вчера в 19:56
Габитус Сидни Льюис в ПМВ сбежал на фронт в 12 лет...

вчера в 20:00

Пророчество описывает события, которые случатся в будущем. Волдеморт хочет его предотвратить, убив своего победителя заранее.

Кто тут кого приносит в жертву? И чему? Том своему могуществу?

вчера в 20:00

Притащу сюда длинную цитату из пятой книги, кажется она напрямую связана со всеми темами, которые тут обсуждают.

— Итак, пять лет назад, — снова заговорил Дамблдор, точно его и не прерывали, — ты прибыл в Хогвартс — может, и не такой счастливый и упитанный, каким я хотел бы тебя видеть, зато живой и более или менее здоровый. Ты был не изнеженным маленьким принцем, а самым обычным мальчишкой — чему, с учетом всех обстоятельств, можно было только радоваться. До сих пор все шло согласно моему плану.

А потом... впрочем, ты не хуже меня помнишь то, что произошло на первом году твоего обучения в Хогвартсе. Ты великолепно ответил на брошенный тебе вызов и очень скоро — гораздо скорее, чем я мог предвидеть, — очутился лицом к лицу с Волдемортом. И снова выжил. Мало того — ты отсрочил возвращение Волдеморта во всей полноте его могущества. Это был подвиг, достойный взрослого мужчины. Не могу выразить, как я тобой гордился.

Однако у моего замечательного плана был один недостаток, — продолжал Дамблдор. — Недостаток вполне очевидный — и уже тогда я понимал, что из-за него все может пойти насмарку. Тем не менее, сознавая, как важно, чтобы мой план увенчался успехом, я сказал себе, что не позволю этому недостатку его погубить. Я один мог предотвратить крах — следовательно, я один должен был проявить силу. И это стало моим первым испытанием, когда ты лежал в больничном крыле, ослабевший после схватки с Волдемортом.

— Я не понимаю, о чем вы говорите, — сказал Гарри.

— Помнишь, как ты спросил меня, почему Волдеморт пытался убить тебя, когда ты был еще ребенком?

Гарри кивнул.

— Как, по-твоему, следовало мне тогда ответить?

Гарри взглянул в его голубые глаза и промолчал, но его сердце снова пустилось вскачь.

— Ты до сих пор не видишь недостатка в моем плане? Нет... наверное, нет. Что ж... Как тебе известно, тогда я решил не отвечать. Одиннадцать лет, сказал себе я, — это слишком рано для такой откровенности. У меня раньше и в мыслях не было раскрыть секрет, когда тебе будет всего одиннадцать. Я боялся, что бремя этого знания станет для тебя невыносимым.

Но еще в ту пору мне следовало заметить кое-какие опасные симптомы. Я должен был спросить себя, почему меня так мало встревожило то, что ты уже задал мне вопрос, на который — я знал это — мне когда-нибудь придется дать ужасный ответ. Надо было признаться себе, что я чересчур радовался возможности промолчать хотя бы в тот день... Ты был еще молод, слишком молод.

Итак, начался второй год твоей учебы в Хогвартсе. И снова ты встретился с трудностями, которые по плечу не каждому взрослому волшебнику, и снова преодолел их с таким успехом, о каком я и не мечтал. Правда, ты не повторил своего вопроса о том, почему Волдеморт оставил у тебя на лбу эту метку. Да, конечно, мы обсуждали твой шрам... мы подошли очень, очень близко к запретной теме. Почему я тогда не рассказал тебе все?

Что ж... мне казалось, что для такого разговора двенадцать — это, в конце концов, едва ли намного лучше одиннадцати. Я позволил тебе уйти — окровавленному, измученному, но счастливому — и, почувствовав слабый укол совести при мысли о том, что надо было во всем тебе признаться, легко и быстро успокоил сам себя. Ты был еще так молод, и я не мог найти в себе сил испортить день твоего торжества...

Теперь понимаешь, Гарри? Теперь ты видишь изъян в моем чудесном плане? Я угодил в ловушку, о которой знал заранее и которую обещал себе обойти — должен был обойти!

— Я не...

— Ты был слишком дорог мне, — просто сказал Дамблдор. — Твое счастье было для меня важнее, чем твое знание правды, твое душевное спокойствие — дороже моего плана, а твоя жизнь — ценнее тех жизней, которыми, возможно, пришлось бы расплатиться за провал этого плана. Иными словами, мое поведение было именно таким, какого Волдеморт всегда ожидал от глупцов, способных любить.

Думаешь, я оправдываюсь? Да разве у любого другого на моем месте — а ведь ты и представить себе не можешь, как пристально я за тобой следил, — хватило бы духу причинить тебе новую боль в дополнение к уже перенесенным тобою страданиям? Какое мне было дело до безымянных, безликих людей и прочих созданий, которые могли погибнуть в туманном будущем, если здесь и сейчас ты был жив, здоров и весел? Я никогда не мечтал о том, что у меня на руках окажется такое чудо.

Ты перешел на третий курс. Издалека я следил за тем, как ты учился отгонять дементоров, как встретил Сириуса, убедился в его невиновности и спас его от гибели. Надо ли было признаться тебе сразу после того, как ты с триумфом вырвал своего крестного отца из когтей Министерства? Теперь, когда тебе исполнилось тринадцать, мои доводы стали выглядеть менее убедительными. Пускай ты был молод, но свою исключительность ты уже доказал. Совесть не давала мне покоя, Гарри. Я знал, что время скоро придет...

Но в прошлом году ты выбрался из лабиринта, видел смерть Седрика Дигтори и едва не погиб сам... а я опять ничего тебе не открыл, хотя знал, что теперь, после возвращения Волдеморта, тянуть с этим больше нельзя. И вот сегодня ночью я понял, что ты давно уже созрел для знания, которое я утаивал от тебя так долго; сегодня ты доказал, что это бремя нужно было взвалить на тебя раньше. У меня есть единственное оправдание: я смотрел, как ты преодолеваешь такие испытания, с какими еще не сталкивался ни один из учеников Хогвартса за всю его историю, и не мог заставить себя добавить к ним новое — самое тяжелое из всех.

Показать полностью

вчера в 20:05

Тощий Бетон_вторая итерация
Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье
особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано.
Случай с дядей мог быть единичным случаем. То что Сириуса прям изводили дома тоже не указано.
Да у Невилла и Сириуса возможно были свои трудности,но это не уменьшает вреда причиненного Гарри и не оправдывает то как с Гарри поступали.

А почему Гарри личного пространства априори не полагалось? Он ребёнок, ничего плохого Дурслям предумышлено на делал. Оказался там не по своей воле.

Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил).
Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным?

P.S. И у Дурслей была комната для Гарри. Они просто не захотели его туда поместить.

вчера в 20:12

Тощий Бетон_вторая итерация
В книге говорится:
"Дурсли часто говорили о Гарри так ,словно его здесь не было или словно он настолько туп,что всё равно не мог понять,что речь идёт именно он нём."
Т. е он ощущает себя пустым местом и при том ещё тупым.

вчера в 20:19

Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье
особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано.
Случай с дядей мог быть единичным случаем. То что Сириуса прям изводили дома тоже не указано.

То есть когда про затурканного и всего боящегося Невилла нам рассказывают, что дядя его то из окна, то с пирса швырял, а тётка пилила на тему ничтожности и недостаточности - это нам ни вообще ни о чём не говорит, никакой связи, единичные случаи.

Ну и отбитая семейка Блэков, которая от всех приличных представителей отреклась тоже ни о чём систематическом сказать не может.

Носишь ты одежду с чужого плеча.

Да мне не надо ничего этого представлять!)) Это такаие как я. Десмонд, и ещё много кого носили одежду с чужого плеча, жили в одной комнате со старшими и/или младшими, и кто-то не был любимым и всем было похуй на наше ощущение себя ценными и нужными))

Нет,тут вру. Ощущение нужности испытывалось в полной мере - когда ты был нужен. чтобы пойти в магазин или натаскать воды, или картошку покопать.

Показать полностью

вчера в 20:30

Тощий Бетон_вторая итерация
Чтоб в книге что-то про тётю Невилла упоминалось в книге не помню.
И не отрицаю что с Невиллом могли обращаться пренебрежительно. Но как я и говорю,это не оправдывает того,что с Гарри плохо обращались.
А семейка Блэков отречься вполне могла по идеологическим соображениям. Был конфликт, у членов семьи разные взгляды на значение чистоты крови. То что Сириусом именно принебрегали в детстве не показано.

Я вижу,что у нас разное восприятие ситуации .Вы считаете,что с Гарри нормально обращались и не причинили ему вреда.
Я считаю,что причинили. Оставайтесь при своём мнении. Я останусь при своём.

Габитус

вчера в 20:41

Софи667, обращались с Гарри хреново. Могли лучше, причем без особых усилий. Причинило ли это ему вред? А вот не факт. Да, он чувствовал себя нелюбимым и ненужным родственникам, но он знал, что это не папа с мамой. Примеры, которые тут приводили с детьми, которых не любят родители тут не работают. Потому что это не родители.
Естественных выводов из ситуации получилось два:
- Гарри увидел в Хогвартсе дом, а в Дамблдоре некую, условно родительскую фигуру
- Гарри моментально привязался к семейству Уизли, которые дали ему тепло

вчера в 20:53

Габитус
Ну по мне разговор, который я выше указывала, где Гарри с Роном и Гермионой обсуждают случай с Квиреллом,по моему мнению показывает что вред был причинён.
Когда возникает мнение,что Дамболдор хотел чтоб Гарри встретился с Квиреллом Гермиона, говорит: это ужасно, тебя могли убить, Рон называет, Дамблдора психом, а Гарри говорит: всё правильно, и пофиг ему что он мог умереть. По мне не нормально,что он не ценит свою жизнь, и это указывает,что вред нанесён.

кукурузник

вчера в 21:01

Я бы добавил вот какую мысль: читатели и авторы фиков часто ставят себя на место героя, и об это угнетаются.Что герой страдает, проходит разные испытания, а плюшки получает не ннстопм. Поэттму стремятся додать ему всего хорошего, обрезав все трудности и сложности.И вот он скучный МС в главгероях, у которого неприличные деньги в банке, приятелей полный мешок, чаепития и походы в кино вместо приключений.

однако, кабы многие такие граждане были бы в ГП ( себя не исключаю), то в положении обычных обывателей, которые ждут героя. И тут наоборот, никакой эмпатии. а наоборот, требовали бы "Спаси нас Гарри, спаси!"

Герой нужен не чтобы можно было встать на его место, а чтобы он был интересным, а иногда, чтобы он был ориентиром. к которому надо стремиться. герой решительнее обывателя, сильнее обывателя, герой умнее и ловчее, он задает планку. А коогда героя ставят на одну ступень с обывателем, с самым усредненным человеком, это только вредит. Уверен, я не одинок, кто знает Человека-Паука как персонажа довольно давно ( я его знаю еще с эпохи девяностых-нулевых, когда смотрел мультсериал 1994-1998) - и кого бесит его последнее киновоплощение. сыгранное Томом Холандом. Оно настолько всратое. что ситуацию пришлось спасать кин-Пауками прошлого, Магуаером и Гарфилдом, птому что малолетний унылый кусок говна может только проебываться, и ждать что его спасут мастодонты мира Марвел ( целый Стрендж должен колдануть на весь мир).

Поэтму желание соскрести с героя все то. что делает его героическим, и поместить в самые комфортные условия, оно эмоционально, но не продуктивно. Уберите у Гарри все сложности в жизни, уберите приключения - и нахрен он нужен?

Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил).
Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным?

Это безусловно нехорошо и неприятно, и может сломать жизнь. Но сам Гарри как персонаж. горазд взрослее морально, потому что нашел свое счастье в магмире, нашел там друзей, обнаружил там уйму всего хорошего, а приключения и труднсти куда серьезнее, нежели трудности жизни с Дурслями. И пацан 11-12-13 лет показывает редкостную зрелость. какой у взрослых-то порой нет, когда смотрит на это спокойно, без внутренних истерик.Да, у Дурслей хреновато - зато дотерпел, и вот ты в любимой школе, с дорогими друзьями, это продуктивнее, чем всю жизнь свои обиды ковырять.

Показать полностью

watcher125 Онлайн

вчера в 22:03

Кто обрёк Гарри на жертву? Дамблдор надамбигадил пророчество и подсунул его Волдеморту?

Вообще говоря, да. Не знаю, на счёт надамбигадил (хотя собеседование на позицию преподавателя в криминальном трактире выглядит, само по себе, подозрительно), но отпустил Снейпа, прекрасно зная, куда тот пойдёт, и даже память ему не стер.

Desmоnd Онлайн

вчера в 22:55

Вы воспринимаете,что у Гарри прям райские условия (живёт в чулане,когда есть комната,где можно разместить его,ладно б если её не было)

Давайте без вкладывания в мой рот слов, которые я не говорил. У Гарри - не райские условия. Но и не тяжёлые.
Он не подвергается абьюзу - причём, если брать мерки 1991 года (почему-то все свидетели добмегада меряют 202х годами, а не хотя бы маггловским миром времени Гарри) - он живёт более чем заибись. Гарри не сломленный, не забитый. Но в попку ему да, не дули, что по сравнению с Даддли составляет сильный контраст.

И я снова вынесу за скобки кровную защиту и спрошу, кто именно должен был бы за Гарри приглядывать, кроме ближайших родственников? Какое в каноне функциональное семейство (кроме Уизли), которое бы имело и желание и основание получить опеку над Гарри.

Опять-таки, в первой книге Дамблдор привел прекрасное и веское основание, заткнувшее даже Макгонагалл - чтобы Гарри не зазвездился.

Ну и напоследок: мерило успеха - результат. Гарри вырос прекрасным человеком, с сильным характером и лидерскими качествами. И уебал Волдеморта. При этом имел нормальную жизнь, не идеальное, но вполне хорошее детство. Детство, которого был, к примеру, лишён Невилл - с уёбищными родственниками и пиздонутой бабушкой. Но почему-то никто Дамблдору детством Невилла не попрекает. Потому что Невиил не протагонист и ему в попку задувать не надо.

Показать полностью

Desmоnd Онлайн

вчера в 22:59

Ыхыхы, такую жирноту пропустил.

Вообще-то именно Дамблдор обеспечил то, чтобы Гарри имел возможность вырасти и не быть ребёнком. И не Дамблдор его обрёк, а Сибилла Трелони, которая высказала пророчество - на этом моменте схватка с Волдемортом предрешена.

17-летний ребёнок, младенец прямо. В подгузничках. Тугосеречка.

Desmоnd Онлайн

вчера в 23:04

Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье
особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано.

Хуясе! Блядь, на первой встрече Невилл как ни в чём не бывало рассказывает о двух попытках его убить. Невилл забитый и затюканный, у него наибольший страх - ебобо Снейп, второй по рангу - родная бабушка.
С мамой Сириуса все знакомы благодаря портрету. Сириус спокойно послал мамулю нахуй и контачил с дядей.

Как бы Гарри не лопнул от зависти к такому раю на земле.

	Desmоnd Онлайн вчера в 23:05
Габитус - Гарри увидел в Хогвартсе дом, а в Дамблдоре некую, условно родительскую фигуру Скорее в Хагриде, и не родительскую, а братана. С Дамблдором он не общался кроме пары раз в год аж до 5 курса.

Desmоnd Онлайн

вчера в 23:09

Из всего перечисленного - кроме "на фотографиях нет". Остальное моё, минус чулан-под-лестницей (за который готов был всё отдать). Но вполне себя збс ощущал, причём, не мешало завидовать люто двоюродному брату, единственному ребёнку в семье. У него была и своя комната, и шмот был его (так как не было старшего брата, а мои шмотки, которые не убитые, переходили к младшему, его ровестнику), и мама, в отличие от моей, вкусно готовила.

И как-то чудом выжил.

	Little hedgehog вчера в 23:12
А кстати, я не специалист, пропустила: а чё,у Гарри больше родных не было? 😳 Джеймс был круглая сиротинушка? 1

	Desmоnd Онлайн вчера в 23:17
Little hedgehog Да, пропустила. Во-первых, близких не было. Во-вторых, даже если бы и были, то на родню Джеймса похер, так как нужно было кровное родство с Лили, которая защитила Гарри своей жертвой. 1

	Little hedgehog вчера в 23:51
Desmоnd И прям никаких -никаких со стороны Лили? Или мощ заклятич прямо пропорциональна генетическому родству? ) Да ладно, это уже гон с моей стороны. Ясно понятно, что герою для роста нужны проблемы. 1

кукурузник

вчера в 23:54

Остальное моё, минус чулан-под-лестницей (за который готов был всё отдать).

Хе, как тут не вспомнить копипасту про личные комнаты. Что мол смешн в современном кино, подрсток закрылся в своей комнате, а мама войти не решается, упрашивает. Моя бы мама вылмала к херам эту дверь, а потм разбила бы её об мю голову, коли я решил выкобениваться и закрываться.

А про жертвоприношение Гарри - опять же, давайте подставим себя не на место Гарри . а на место всех прочих. Что-то мне кажется, чт все проочие наооборот, очень хотят, чтобы Гарри пожертвовал собой, чтобы ушла угроза

Desmоnd

Габитус
Скорее в Хагриде, и не родительскую, а братана. С Дамблдором он не общался кроме пары раз в год аж до 5 курса.

Да прямо такой интриган Дамблдор, что даже не удосужился заложить нужную программу. В херовенькой игре п ЗВ, Вейдер почему-то догадался, что тайного ученичка надо выращивать лично. плюс подсунуть ему в тренеры дроида, которого сам сделал и запрограммировал как надо. А не так, чт расти как лопух в саду, а я потом посмотрю.

сегодня в 01:32

watcher125

отпустил Снейпа, прекрасно зная, куда тот пойдёт, и даже память ему не стер.

1) А Дамблдор знал, что Снейп Пожиратель до того момента, как тот сам к нему на поклон не пошел? Максимум мог догадываться по тому, с кем Снейп тусовался в школьные годы, но это не 100% доказательство - он, как и множество других учеников, могли просто временно дружить в школе с будущими Пожирателями, а потом разойтись после выпуска.
2) Если каким-то чудом Дамблдор знал про Снейпа - тогда он мог предсказать, что Волдеморт всерьез поверит словам юного Пожирателя о пророчестве, а не решит, что это бред сивой кобылы? Ага, какая-то тетка в вонючей таверне вдруг выдала настоящее пророчество. Даже Снейп не ожидал, что его слова подставят под удар Лили.
Уже слишком много "если", чтобы разбрасываться обливиэйтами.
П.С. Трактир принадлежит Аберфорту. С точки зрения Альбуса этот трактир гораздо безопаснее, брату он доверяет.

сегодня в 03:04

Lady Astrel

Тощий Бетон_вторая итерация
Поправка. Дамблдор родился и вырос в викторианские времена.

Но мы-то нет.
И автор нет.
А книга написана примерно плюс - минус моей ровесницей, ну помоложе малость.
Мораль была уже вовсе не викторианская.

сегодня в 03:11

Little hedgehog

А кстати, я не специалист, пропустила: а чё,у Гарри больше родных не было? 😳 Джеймс был круглая сиротинушка?

У него родни половина магической Британии. В том числе Малфои, Блэки, Лонгботтомы, Тонксы через Андромеду... Даже Уизли родня через Блэков и Малфоев.
Но нет, к маглам.
Я с тихим ужасом представляю как они выживали. Магические выбросы плюс кризис. Потому что тут важен контекст - в это время в Британии тяжело, кризис.

сегодня в 03:20

Desmоnd

Little hedgehog
Да, пропустила. Во-первых, близких не было. Во-вторых, даже если бы и были, то на родню Джеймса похер, так как нужно было кровное родство с Лили, которая защитила Гарри своей жертвой.

Я этого развода просто хренею!
А больше ни одна мать собой не жертвовала, только Лили!
Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала?

Ereador Онлайн

сегодня в 07:20

Little hedgehog
У него родни половина магической Британии. В том числе Малфои, Блэки, Лонгботтомы, Тонксы через Андромеду... Даже Уизли родня через Блэков и Малфоев.
Но нет, к маглам.
Я с тихим ужасом представляю как они выживали. Магические выбросы плюс кризис. Потому что тут важен контекст - в это время в Британии тяжело, кризис.

Можете расписать родство с Блэками или Малфоями, не сводящееся к «все люди - братья» или «твой прапрадед был племянником мужа моей прапрапрабабки»? Малфой его своим близким родственником точно не считал, да и Сириус про родство с Гарри ничего не говорил.

Спайк123

Desmоnd
Я этого развода просто хренею!
А больше ни одна мать собой не жертвовала, только Лили!
Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала?

Про какую «запрещённую кровную магию» вы говорите? Ладно, что вы не поняли произошедшего в каноне. Но некая «запрещённая магия крови» - это не из поттерианны. Это как будто из других фандомов, но вы почему-то упоминаете здесь

Показать полностью

Desmоnd Онлайн

сегодня в 07:32

Little hedgehog
Причем тут нужны проблемы? Дамблдор словами через рот сказал почему именно Петуния. Бабушек и дедушек, которые имели бы ту же степень родства с мамой у Гарри не было (эвансы умерли, но это из допов). Все остальные если и есть, то а) хуже для защиты, если подходят вообще, б) им Гарри нахер не нужен, он хер с бугра, а не племянник. Ну и желающих иметь под боком ядерную бомбу, из-за которой влегкую убьют тебя и всю твою семью, очередь не стоит ни в магическом мире, ни в маггловском.

	Little hedgehog сегодня в 07:44
Desmоnd Герою для развития нужен конфликт. Я щас не про Дамблдора, про правила построения сюжета. Дамблдор все равно хитрожопый гад))

сегодня в 08:59

Но мы-то нет.

И что? Знаете, когда обычно такой аргумент достаётся? Когда хочется поприосаниваться над тупыми и жестокими и неполиткорреткными предками, да. Правда, всё ещё непонятно, откуда приходит мысль о том, что Роулинг в середине 90х начала писать с прицелом на читателей 2020х.

Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала?

Во-во, тот самый момент, когда кровное родство оказывается реально важным, и надо отрицать и игнорировать. Так победим)

сегодня в 09:18

Но мы-то нет.

Я. кстати, всю дорогу думал, что образцовый читатель ГП - это подросток, который взрослеет вместе с протагонистами, а не взрослые/пожилый дяди/тёти, которые осуждают текст за то, что он не даёт им как следует поэскапиздиться.

кукурузник

сегодня в 10:23

Тощий Бетон_вторая итерация
Знаете, мне нравится мнение, что мы, люди-человеки. живем и развиваемся, оставляя нехрошую херь из межличностных отношений в прошлом. Снохачество уходит. женщина тоже человек, не цполяться за пережитки прошлого.
Но блядь! Иногда новые тенденции такие всратые. что не охта в будущее. охота в прошлм задержаться. Модно когда можно быть пожизненно незрелым , не брать ответственность ни за что, и держаться за ообидки пожизненн. Меня мол абьюзили-арбузили, поэтому все плохо -хотя речи не идет про домашнее насилие, изнасилование или еще какие жуткие беды. Вот дамблдор поместил Гарри в безопасное местн, где был несколько морально дискомфортно, давайте хай поднимем. Сам Гарри не возбухал, а мы возбухнем.

Lady Astrel Онлайн

сегодня в 11:01

Ereador:
Спайк123,

И нет, факт, что когда-то Дорея Блэк вышла замуж за Карлуса Поттера, не является доказательством того, что Гарри Поттер родственник Блэков. Хотя бы по причине отсутствия установленного родства Карлуса с Джеймсом.
(Я уж молчу о том, что неизвестно, были ли живы потомки этого брака в 1980 году)

Hasse

сегодня в 11:09

Ну кстати про чулан. Оно конечно личное пространство, дааа. Только запирающееся снаружи.

Но, опять же, если смотреть с точки зрения Дурслей:
- они боятся магии, ненавидят всё необычное;
- у них в доме растет ребенок-маг, и они точно знают, что Гарри маг;
- с ним постоянно неконтролируемо происходит чет необычное;
- они никуда не могут Гарри деть, но и как справляться со всяким необычным не знают тоже.
Почему же они его в чулане-то прячут, действительно? А что еще они с ним сделать могут? Не в подвал же на цепь посадили. А то во вторую комнату, заваленную сыначкиными игрушками, его поселишь - а ну как Гарри те игрушки оживит или еще какая дичь случится?

Заметим: Дурсли не пытались от Гарри избавиться или где-то его "забыть" (в отличие от Дурслей из фичков, угум).

Опять же, да не берут его никуда. Но. Взрослые, которые привели ребенка в общественное место, должны его контролировать и отвечают за него. Ток Дурсли *не могут* контролировать Гарри. Вон его в зоопарк взяли - и что вышло?
При этом оставляют они Гарри под присмотром миссис Фигг. Сквиба. Которая ну чет знает про магию. Мы ж вроде из канона не знаем, в курсе ли Дурсли, кто она? Мы только знаем, что этого не знал Гарри.

По дому работать заставляют? А шо, кого-то не заставляли? Ладно, Дадли не заставляли - ну так он и показан как мамкина корзиночка, избалованная детка, которую заваливают подарками по первому вяку.
А Гарри - он просто Гарри (с).
Опять же, чьи это слова, мм? Он не сокрушается, что он нищщасное никому не нужное ничтожество, не страдает, что он ужасное недостойное жить чудовище (напоминаю: он вырос в семье, которая *боится магии*). Он считает себя обычным ребенком. И, когда в первый раз едет в Хог, боится не того, что его кто-то там угнетет, а что вдруг он на самом деле прост обычный чувак без особых способностей - ну то есть обычный мандраж же.
________
Вообще в фичках, где Гарри внизапна узнает, что его оказывается угнетают, авторы как раз дописывают от себя и побои, и абьюз, и растрату денех - все вот это вот. Раз приходится добавлять отсебятину, значит того, что содержится в каноне, до страшного ужасного издевательства не набирается)

Показать полностью

	Тощий Бетон_вторая итерация сегодня в 11:15
Hasse авторы как раз дописывают от себя и побои, и абьюз, и растрату денех - все вот это вот. И вонючие заношенные плохо сидящие обноски, которые почему-то не мешают Драко подойти попытаться познакомиться. 3

watcher125 Онлайн

сегодня в 12:02

watcher125
1) А Дамблдор знал, что Снейп Пожиратель до того момента, как тот сам к нему на поклон не пошел? Максимум мог догадываться по тому, с кем Снейп тусовался в школьные годы, но это не 100% доказательство - он, как и множество других учеников, могли просто временно дружить в школе с будущими Пожирателями, а потом разойтись после выпуска.

LOL, извините. Просто LOL.
Здесь Дамблдор параноик почище Муди, все планы в одной единственной голове и выдаются исполнителям (самолично отобранным фениксовцам) крошечными кусочками on strictly need to know basis, не взирая на неудобства и риски, а здесь ключевая для исхода войны информация утекает какому-то левому поцу, замеченному в связях с пожирателями, "ачетаковато?".

2) Если каким-то чудом Дамблдор знал про Снейпа - тогда он мог предсказать, что Волдеморт всерьез поверит словам юного Пожирателя о пророчестве, а не решит, что это бред сивой кобылы? Ага, какая-то тетка в вонючей таверне вдруг выдала настоящее пророчество. Даже Снейп не ожидал, что его слова подставят под удар Лили.
Уже слишком много "если", чтобы разбрасываться обливиэйтами.

Лично мне очень нравится фанонная теория, что Волдеморт ему и не поверил. Сначала просто посмеялся, потом, узнав о попытках "спрятать" поттеров, решил демонстративно использовать для создания хоркрукса именно "тщательно охраняемого" Гарри.
Но да, это - махровый дамбигадский фанон. А логика говорит, что глава ведущей (и проигрывающей) войну фракции не может позволить себе такое наплевательство, независимо от текущей оценки важности утекающей информации. Просто потому что текущаяя оценка может быть пересмотрена, а информация обратно отзвана быть не может.

П.С. Трактир принадлежит Аберфорту. С точки зрения Альбуса этот трактир гораздо безопаснее, брату он доверяет.

Безопаснее, чем что ? Чем директорский кабинет в башне ?

Показать полностью

Desmоnd Онлайн

сегодня в 12:17

Little hedgehog

Герою для развития нужен конфликт. Я щас не про Дамблдора, про правила построения сюжета.

То что нужно или не нужно было Роулинг - это дойлистские объяснения, о которых речь не идёт. Роулинг содала мир, мы говорим о внутренней, а не о внешней логике.

Дамблдор все равно хитрожопый гад))

Как раз наоборот. Слишком открытый и слишком для своей силы не желающий лезть в говно. Иначе мы бы читали про Министра Магии Дамблдора, который бы построил магбританию так, что никто бы и пёрнуть не мог. Дед может в одно рыло нагнуть всех. Устроить диктатуру любого уровня, причём. Но не делает.

Desmоnd Онлайн

55 минут назад