Desmоnd
Герою для развития нужен конфликт. Я щас не про Дамблдора, про правила построения сюжета.

Дамблдор все равно хитрожопый гад))

Спайк123

И что? Знаете, когда обычно такой аргумент достаётся? Когда хочется поприосаниваться над тупыми и жестокими и неполиткорреткными предками, да. Правда, всё ещё непонятно, откуда приходит мысль о том, что Роулинг в середине 90х начала писать с прицелом на читателей 2020х.


Во-во, тот самый момент, когда кровное родство оказывается реально важным, и надо отрицать и игнорировать. Так победим)

Спайк123

Я. кстати, всю дорогу думал, что образцовый читатель ГП - это подросток, который взрослеет вместе с протагонистами, а не взрослые/пожилый дяди/тёти, которые осуждают текст за то, что он не даёт им как следует поэскапиздиться.

Тощий Бетон_вторая итерация
Знаете, мне нравится мнение, что мы, люди-человеки. живем и развиваемся, оставляя нехрошую херь из межличностных отношений в прошлом. Снохачество уходит. женщина тоже человек, не цполяться за пережитки прошлого.
Но блядь! Иногда новые тенденции такие всратые. что не охта в будущее. охота в прошлм задержаться. Модно когда можно быть пожизненно незрелым , не брать ответственность ни за что, и держаться за ообидки пожизненн. Меня мол абьюзили-арбузили, поэтому все плохо -хотя речи не идет про домашнее насилие, изнасилование или еще какие жуткие беды. Вот дамблдор поместил Гарри в безопасное местн, где был несколько морально дискомфортно, давайте хай поднимем. Сам Гарри не возбухал, а мы возбухнем.

Ereador:
Спайк123,
И нет, факт, что когда-то Дорея Блэк вышла замуж за Карлуса Поттера, не является доказательством того, что Гарри Поттер родственник Блэков. Хотя бы по причине отсутствия установленного родства Карлуса с Джеймсом.
(Я уж молчу о том, что неизвестно, были ли живы потомки этого брака в 1980 году)

Ну кстати про чулан. Оно конечно личное пространство, дааа. Только запирающееся снаружи.

Но, опять же, если смотреть с точки зрения Дурслей:
- они боятся магии, ненавидят всё необычное;
- у них в доме растет ребенок-маг, и они точно знают, что Гарри маг;
- с ним постоянно неконтролируемо происходит чет необычное;
- они никуда не могут Гарри деть, но и как справляться со всяким необычным не знают тоже.
Почему же они его в чулане-то прячут, действительно? А что еще они с ним сделать могут? Не в подвал же на цепь посадили. А то во вторую комнату, заваленную сыначкиными игрушками, его поселишь - а ну как Гарри те игрушки оживит или еще какая дичь случится?

Заметим: Дурсли не пытались от Гарри избавиться или где-то его "забыть" (в отличие от Дурслей из фичков, угум).

Опять же, да не берут его никуда. Но. Взрослые, которые привели ребенка в общественное место, должны его контролировать и отвечают за него. Ток Дурсли *не могут* контролировать Гарри. Вон его в зоопарк взяли - и что вышло?
При этом оставляют они Гарри под присмотром миссис Фигг. Сквиба. Которая ну чет знает про магию. Мы ж вроде из канона не знаем, в курсе ли Дурсли, кто она? Мы только знаем, что этого не знал Гарри.

По дому работать заставляют? А шо, кого-то не заставляли? Ладно, Дадли не заставляли - ну так он и показан как мамкина корзиночка, избалованная детка, которую заваливают подарками по первому вяку.
А Гарри - он просто Гарри (с).
Опять же, чьи это слова, мм? Он не сокрушается, что он нищщасное никому не нужное ничтожество, не страдает, что он ужасное недостойное жить чудовище (напоминаю: он вырос в семье, которая *боится магии*). Он считает себя обычным ребенком. И, когда в первый раз едет в Хог, боится не того, что его кто-то там угнетет, а что вдруг он на самом деле прост обычный чувак без особых способностей - ну то есть обычный мандраж же.
________
Вообще в фичках, где Гарри внизапна узнает, что его оказывается угнетают, авторы как раз дописывают от себя и побои, и абьюз, и растрату денех - все вот это вот. Раз приходится добавлять отсебятину, значит того, что содержится в каноне, до страшного ужасного издевательства не набирается)

Hasse

И вонючие заношенные плохо сидящие обноски, которые почему-то не мешают Драко подойти попытаться познакомиться.

Fluffy Saturn
LOL, извините. Просто LOL.
Здесь Дамблдор параноик почище Муди, все планы в одной единственной голове и выдаются исполнителям (самолично отобранным фениксовцам) крошечными кусочками on strictly need to know basis, не взирая на неудобства и риски, а здесь ключевая для исхода войны информация утекает какому-то левому поцу, замеченному в связях с пожирателями, "ачетаковато?".

Лично мне очень нравится фанонная теория, что Волдеморт ему и не поверил. Сначала просто посмеялся, потом, узнав о попытках "спрятать" поттеров, решил демонстративно использовать для создания хоркрукса именно "тщательно охраняемого" Гарри.
Но да, это - махровый дамбигадский фанон. А логика говорит, что глава ведущей (и проигрывающей) войну фракции не может позволить себе такое наплевательство, независимо от текущей оценки важности утекающей информации. Просто потому что текущаяя оценка может быть пересмотрена, а информация обратно отзвана быть не может.

Безопаснее, чем что ? Чем директорский кабинет в башне ?

Little hedgehog
То что нужно или не нужно было Роулинг - это дойлистские объяснения, о которых речь не идёт. Роулинг содала мир, мы говорим о внутренней, а не о внешней логике.

Как раз наоборот. Слишком открытый и слишком для своей силы не желающий лезть в говно. Иначе мы бы читали про Министра Магии Дамблдора, который бы построил магбританию так, что никто бы и пёрнуть не мог. Дед может в одно рыло нагнуть всех. Устроить диктатуру любого уровня, причём. Но не делает.

Спайк123
Ой блядь, только не надо. Этот "развод" был настолько разводом, что пожиранцы считали минуты до 17-летия Гарри. Если читать не жопой, можно узнать про операцию 7 Поттеров.

И вы можете привести цитату, где сказано, что жертва матери - прерогатива Лили? Это известная древняя магия, когда мать из чистой любви добровольно отдаёт жизнь для защиты ребёнка. Если читать не жопой, об этом можно узнать из первых двух книг.
Если подумать головой, то можно понять, те детки, которых защитила магия мамы, выжили. И также если подумать, то станет ясно, что подобная защита применяется очень редко просто потому, что должны сойтись звёзды - искренняя любовь, угроза ребёнку, готовность отдать за него жизнь, ну и чтобы злодей не пришил маму первой.

Если читать не жопой, то в этих же книгах сказано, что нет у этой магии заклинания - чистое желание защитить ребёнка.

Откуда вы все эту хуету про "запрещённую магию" берёте? Из того же источника шоколада, что и "ОФ - запрещённая наравне с ПС организация"?

Тощий Бетон_вторая итерация
И при этом не опознал в нём грязнокровку, не мог отличить от чистокровки.

Волдеморду вон уже один раз на собес в замок пустили, угум.

И, ну, он же не с агентом встречался и не войнушку обсуждал, чтоб за безопасность волноваться.
Дамблдор изначально Трелони всерьез не воспринимал и не ждал ничего особенного от этой встречи. Да он вообще сомневался, что в Хоге нужны прорицания как дисциплина, пока она пророчество не выдала.
(с) "Гарри Поттер и Орден феникса"
Нафига не пойми кого в замок тащить?
А так вроде и не на совсем уж чужой территории - Аберфорт есличо прикроет и уж точно не сдаст сами-знаете-кому. И таки Знейба спалили и выгнали, пусть и поздно немношк.

Hasse
Как мы помним из последующих книг, и после переселения в комнату Гарри там могли запереть)

Lady Astrel
Я ещё один ужас расскажу, прямо у меня в квартире. У меня все двери кроме туалета запираются снаружи. Ну или изнутри, смотря с какой стороны вставишь ключ.

Hasse

И что случилось?


А это не я про безопасность заговорил. Не ко мне вопрос :-)


Действительно: грязный кабак, где собираются коллеги Навозника Флетчера подойдёт гораздо лучше. Она, между прочим, женщина.
Что там на счёт викторианского воспитания? Когда нужно, чтобы оправдать пренебрежение ребенком убитых последователей, оно есть, а когда не нужно, чтобы оправдать встречу с дамой в криминальном притоне, его нет.

watcher125
Ой, а давайте вспомним, почему встреча была в "Кабаньей голове"? Это ведь не Дамблдор место выбрал, это Сивилла снимала там жильё.

Lady Astrel
Хм. А эту деталь я упустил, да. Это меняет картинку. Точно она там жила?

watcher125
Она там снимала меблированные комнаты и выбрала это место за дешевизну. Это в книгах было.

Мог ли Дамблдор позвать её в Хогвартс на собеседование? Ну, как сказать. С учётом того, что разговаривать с ней он согласился только из уважения к её прабабке, а предмет этот он планировал вообще убрать, то смысла в этом просто не было. Кто ж знал, что она напророчит что-то?

Lady Astrel
Hasse
А Снейп там что делал? Просто так вынюхивал, в расчёте на случайную поживу?

watcher125
Может быть.

Desmоnd
Роулинг не Роулинг - правила одни для всех))) и чо вы докопались?) я про родню спросила.

Little hedgehog
Именно, правила такие, что логика произведения должна находится внутри произведения. А все эти "автор задумал так, имел в виду так, хотел показать то" могут исходить только от самого автора, который единственный знает, о чем думал во время написания и какие планы строил.

В общем, всё как всегда, Дамблдор гад потому, что недостаточно комфортил (вообще не комфортил!) Гарри, не раздувал тому ЧСВ и одновременно с этим не победил пророчество вместе с Волдемортом.