↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Roux-Ga-Roux
24 апреля в 23:59
Aa Aa
Дилемма двух кнопок
===================
Небольшой мысленный эксперимент.
Представим что каждый человек на планете, способный принимать решения в один момент очутился в запертой комнате с двумя кнопками. Синей и красной. Чтобы выйти нужно обязательно нажать одну из кнопок на выбор.

Нажатие на кнопки приводит к следующим действиям:
1) Если большинство людей (как минимум 50,1%) участвующих в данном эксперименте выберут синюю кнопку, то всё останется как было, люди разойдутся и дальше будут жить свою жизнь, как будто бы ничего небыло.
2) Если большинство людей выберут красную, то в живых останутся все кто выберет красную кнопку, а все в кто выбрал синюю умрут.

Возможности общаться с другими людьми и придумать общее решение у вас нет. Как проголосует большинство вы не знаете.

Какую кнопку вы выберете?
24 апреля в 23:59
47 комментариев из 222 (показать все)
nullitte Онлайн
Roux-Ga-Roux
А такой уход от разговора с попыткой в чём-либо косвенно обвинить собеседника (в том что он скучный, глупый, белопальтовый) выглядит немного странным, как по мне. Всегда можно закончить диалог нейтрально.
То, что кто-то называет ваши слова или выбранную вами тему скучными, ещё не означает, что он называет скучной лично вас. Вполне возможно, вы супер интересный человек, а просто конкретно это конкретно ему не интересно. Не нужно принимать это не свой счёт.

Но. Если вы хотите обсудить некую тему, а люди не горят желанием её обсуждать, вы можете попробовать сделать её поинтереснее каким-то способом.

Мой выбор не имеет смысла, ведь я уже описала свои цели. Я не ищу ответа. Мне интересна логическая цепочка рассуждений других людей.
Например, было бы интереснее, если бы вы тоже отвечали на вопросы, а не только задавали их.
Матемаг Онлайн
Roux-Ga-Roux
За последнее время у нас довольно много таких формажоров случилось, как мне кажется
Планетарного масштаба? Заставляющих прям массу народа переосмыслять положение и судьбу человечества? Нет, ни одного.
C17H19NO3
Roux-Ga-Roux
> выбор сделан, но вы не знаете результата выбора...

Прекрасно знаю. Прямо в правилах сказано:

— Если большинство людей выберут синюю кнопку, то всё останется как было;
— Если большинство людей выберут красную, то в живых останутся все кто выберет красную кнопку, а остальные умрут.

Это и есть, буквально по определению в правилах, результат выбора. В зависимости, выберет большинство красную или синюю кнопку, будет либо первое либо второе.

Вы не знаете результата собственного выбора, ведь не интересовались тем как работет кнопка (хотя могли бы задать вопрос и я бы ответила) может вы в красных, может в синих. Кто знает
┐( ̄ヮ ̄)┌
nullitte
Roux-Ga-Roux
То, что кто-то называет ваши слова или выбранную вами тему скучными, ещё не означает, что он называет скучной лично вас. Вполне возможно, вы супер интересный человек, а просто конкретно это конкретно ему не интересно. Не нужно принимать это не свой счёт.

Но. Если вы хотите обсудить некую тему, а люди не горят желанием её обсуждать, вы можете попробовать сделать её поинтереснее каким-то способом.

Например, было бы интереснее, если бы вы тоже отвечали на вопросы, а не только задавали их.

Я и отвечаю на вопросы. Если их задают и мне хочется на них отвечать. Тут мы 100% на равных)
nullitte Онлайн
Roux-Ga-Roux
Я и отвечаю на вопросы. Если их задают и мне хочется на них отвечать.
Но вы не отвечаете на собственный. Он вам тоже кажется скучным?

Тут мы 100% на равных)
И вы тоже можете пожаловаться на скуку. В этом мы тоже на равных.
nullitte
Roux-Ga-Roux
Но вы не отвечаете на собственный. Он вам тоже кажется скучным?

Как я и сказала, в даный момент я не вижу в этом смысла. И хочу обсудить последствия и логику выборов. Сам выбор в таком случае втричен.

И вы тоже можете пожаловаться на скуку. В этом мы тоже на равных.

Зачем мне это делать? Мне ведь не скучно)
Roux-Ga-Roux
Гламурное Кисо
Ваш интерес в конфликте? Но при этом нехороший человек, дофоминовый киллер и редиска я?
Любопытно
Мой интерес в том, чтобы покекать. Вы кажется еще и игнорируете смысл слов собеседника.
Roux-Ga-Roux
> Вы не знаете результата собственного выбора, ведь не интересовались тем как работет кнопка

И его я тоже знаю, исходя из тех же самых прямо оговорённых правил:

— В случае "синего консенсуса" (большинство выбрали синюю кнопку) всё остаётся как было;
— В случае "красного консенсуса" (большинство выбрали красную кнопку) я остаюсь в живых, потому что тоже выбрал в том числе красную кнопку.

> может вы в красных, может в синих. Кто знает

И ещё раз, медленно и внимательно. В правилах прямым текстом сказано: "в живых останутся все кто выберет красную кнопку". Поскольку выбор красной кнопки является, дословно по правилам, обязательным для "красного консенсуса", но не исключающим иные нажатия — неважно что и как ещё я нажимал, неважно как работают кнопки, важно что я выбрал и нажал красную.

Как именно это должно работать, чтобы обеспечить заявленный в правилах результат — ещё раз, не моя забота, а забота постановщика правил.

Если у постановщика правил вдруг припекает, что кто-то взломал его "систему", отказавшись действовать так, как постановщик пытался ему навязать по собственным фантазиям — это тоже проблема постановщика правил. Раньше надо было думать, а не юлить задним числом.
Показать полностью
Waruna Онлайн
Матемаг
Ну, раз такие решения принимают чаще, то как они вообще выглядят?

Выглядит это примерно так: многочисленная группа решателей ныряет в океан и спускается к самому дну. Оказавшись на месте, они проходят в огромный каменный дом в виде статуи моаи. Там они располагаются кругом и начинают играть минорные мелодии на кларнете, пока у одного из них не отрастает тентакль. Он-то и решает, какую кнопку в планетарном масштабе нажать.
C17H19NO3
Roux-Ga-Roux
> Вы не знаете результата собственного выбора, ведь не интересовались тем как работет кнопка

И его я тоже знаю, исходя из тех же самых прямо оговорённых правил:

— В случае "синего консенсуса" (большинство выбрали синюю кнопку) всё остаётся как было;
— В случае "красного консенсуса" (большинство выбрали красную кнопку) я остаюсь в живых, потому что тоже выбрал в том числе красную кнопку.

> может вы в красных, может в синих. Кто знает

И ещё раз, медленно и внимательно. В правилах прямым текстом сказано: "в живых останутся все кто выберет красную кнопку". Поскольку выбор красной кнопки является, дословно по правилам, обязательным для "красного консенсуса", но не исключающим иные нажатия — неважно что и как ещё я нажимал, неважно как работают кнопки, важно что я выбрал и нажал красную.

Как именно это должно работать, чтобы обеспечить заявленный в правилах результат — ещё раз, не моя забота, а забота постановщика правил.

Если у постановщика правил вдруг припекает, что кто-то взломал его "систему", отказавшись действовать так, как постановщик пытался ему навязать по собственным фантазиям — это тоже проблема постановщика правил. Раньше надо было думать, а не юлить задним числом.

Так и не сказано что второй выбор обнулит первый или вообще будет как-то учитываться. Это вы уже сами себе условия придумали)
И я сильно сомневаюсь что у силы, что в состоянии оказалась организовать такой масштабный эксперимент не будет хоть что-то где-то "припекать"))) это опять же, ваша интерпретация, которую вы 100% озвучили тут исключительно в попытке задеть лично меня. Не думала что камьюнити тут такое токсичное) Как будто бы на двачь зашла, чесслово
Показать полностью
вООБРОЖЕНИЯ у вас не по уму, как у всех писателей
такую дискуссию сделали))))
Матемаг Онлайн
Waruna
Выглядит это примерно так: многочисленная группа решателей ныряет в океан и спускается к самому дну. Оказавшись на месте, они проходят в огромный каменный дом в виде статуи моаи. Там они располагаются кругом и начинают играть минорные мелодии на кларнете, пока у одного из них не отрастает тентакль. Он-то и решает, какую кнопку в планетарном масштабе нажать.
Бред какой-то, поспите, пожалуйста, вам очевидно нехорошо.
Ильназ Ахтямов
такую дискуссию сделали))))
Интересного в этом то что одновременно данная тема была запущена здесь и в конфе ролевиков. Обе группы действовали по сути своей одинаково, пытались сломать правила или искали лазейки. Но странным образом конфа ролевиков до конца обсуждала описанную ситуацию, нюансы окружения, устройство прибора для выбора и альтернативные способы решения задачи. А конфа писателей в итоге скатилась в "ДМ тупой, квест гавно и вообще нам скучно".

Делаю вывод что у конфы ролевиков куда больше воображения)
nullitte Онлайн
Roux-Ga-Roux
тут исключительно в попытке задеть лично меня
Вы бы завязывали принимать всё на свой счёт. Взлом правил - это скорее попытка блеснуть находчивостью и получить восхищённые ахи.
nullitte Онлайн
Roux-Ga-Roux
конфа ролевиков до конца обсуждала описанную ситуацию, нюансы окружения, устройство прибора для выбора и альтернативные способы решения задачи
Так они, наверное, первый раз этот мысленный эксперимент увидели? А многие местные обитатели далеко не первый, так что ожидаемо.
nullitte
Roux-Ga-Roux
Вы бы завязывали принимать всё на свой счёт. Взлом правил - это скорее попытка блеснуть находчивостью и получить восхищённые ахи.

Не поверите, чуть выше я уже написала то, что вполне сойдёт за ответ на ваш комент)))
Waruna Онлайн
Комната и два рычага. Один — в виде Петрушки, второй — Матрёшки. Условие: необходимо в течение десяти минут сделать выбор.

Петрушка: Ты немедленно выходишь из ловушки в мир благоденствия. Болезни побеждены, нищеты нет, проблемы перенаселения и голода решены, все работают только там, где находят удовлетворение. Идёт колонизация Марса и Луны. У тебя есть все возможности легко реализоваться и жить на полную катушку. Однако все твои близкие — друзья, родственники, партнеры, дети — более не существуют, они остаются только в твоей памяти.

Матрёшка: Все близкие живы, но на Земле начинается тридцатилетний период ада: техногенные катастрофы, войны, голод и эпидемии. Ты и твой первый круг — супруги, родители, дети, лучшие друзья — точно не погибнете, но это не касается близких ваших друзей и других родственников. Твой круг знает, что обязан выживанием тебе, но вы вместе проходите через все ужасы войны и лишений. Через тридцать лет наступит мир благоденствия, но кто из второго круга до него доживёт — неизвестно.

Бездействие: Через десять минут рычаги исчезают. Ты остаёшься на тридцать лет в одиночном заключении в комфортабельной квартире с книгами, едой и развлечениями. Система поддерживает твою психику, но время от времени показывает, как твои близкие счастливо живут в мире благоденствия, полностью забыв о тебе. Через тридцать лет ты выходишь в этот мир, но не имеешь права ни напомнить о себе, ни встретиться с ними.
Показать полностью
nullitte
Roux-Ga-Roux
Так они, наверное, первый раз этот мысленный эксперимент увидели? А многие местные обитатели далеко не первый, так что ожидаемо.

Если вы уверены что дело только в это, то небуду вас перебежать)
Waruna Онлайн
Матемаг
Бред какой-то, поспите, пожалуйста, вам очевидно нехорошо.
Такая же чепуха, как и у вас. Я написала про статистику опросов с красными и синими кнопками ( чаще люди выбирали синий консенсус), а вы мне какую-то пургу в ответ.

Налим Никодим гордится собою.
Налим Никодим носит шапку соболью.
Ни перед кем её не ломает.
И шуток тоже не понимает.
Roux-Ga-Roux
А конфа писателей в итоге скатилась в "ДМ тупой, квест гавно и вообще нам скучно".
Вот вы… Не буду печатать это вслух.

Вы вообще понимаете разницу?

Блоги на фанфиксе — это не только про писателей/читателей. Это в первую очередь… старый микроВК, я бы сказал. Вопрос не в том, кто писатель, кто не писатель. Это блоги. Реинкарнация ЖЖ даже.

Просто ваша конфа ролевиков любит играть, отсюда они смотрели на это как на сюжетный бит, который стоит пройти.

Но здесь вы начали пост с «Небольшой мысленный эксперимент», что явно отсылает к теории игр, что означает, что важно придерживаться условий логической задачи! Учёным, раз уж на то пошло, важна чистота эксперимента, а не мнимое «ы-ы-ы, как сломать данжн мастеру сюжет, гыгыгы».

Я могу придумать себе, что мы играем в Фейт и я могу запросить у вас как у мастера аспект умного инженера, который может сломать кнопку, чувака с кувалдой, что разобьёт стену и выйдет. Да что угодно. Но вы не ставите нам контекста, не даёте характер игрового персмонажа, как это делают адекватные ГМы. Вы просто ставите ситуацию в вакууме и ждёте, что люди здесь сядут в это играть. Не сядут! Тут ролевиков дай Бог я и Нуллите. Матемаг, возможно.

Знаете как это называется? Сами придумали, сами обиделись, ну ей богу.
Показать полностью
не на езжай на Варуну ладно?
Roux-Ga-Roux
шутка( ъксперимент вышел из контроля
или так.
Ильназ Ахтямов
Roux-Ga-Roux
шутка( ъксперимент вышел из контроля
Превратился в срач что, если честно, немного разочаровывает. Наверняка обычный опрос в котором я бы не принимала вообще никакого участия и не задавала бы контроверсивных вопросов закончился бы иначе, но и такое колличество информации получить не вышло бы
nullitte Онлайн
ArtChaos
Тут ролевиков дай Бог я и Нуллите. Матемаг, возможно.
Спонтанная ролевка в блогах была бы забавной, но я смотрела на происходящее как на задачку(

Roux-Ga-Roux
Если вы уверены что дело только в это, то небуду вас перебежать)
Если хочешь нормальную беседу, прекращай уже додумывать за собеседника. Я не говорю, что ТОЛЬКО в этом. Я говорю, что это причина есть, и что она значима.
ArtChaos
Roux-Ga-Roux
... Но здесь вы начали пост с «Небольшой мысленный эксперимент», что явно отсылает к теории игр, что означает, что важно придерживаться условий логической задачи! Учёным, раз уж на то пошло, важна чистота эксперимента, а не мнимое «ы-ы-ы, как сломать данжн мастеру сюжет, гыгыгы»...

Как я уже говорила по ощущениям пару десятков раз мне важны были логические умозаключения, которые делают люди. То как действуют люди и именно от этого отталкиваясь вся логика. Откровенно говоря я думала что именно в камьюнити писателей/читателей (мы всё же на ресурсе который себя позиционирует как платформа для творчества, а не жж), ответы будут чуть более сложными.

Удивительно ещё и другое, здесь в коментах по моим наблюдениям чаще выбирали "красную кнопку" (2 выбрали альтернативу, 8 человек выбрали красную, 1 доверился рандому и ИИ рандомайзер распределили его в синие).
А ролевики почти единогласно выбрали "синюю кнопку" (11 синих и всего 1 красный, который выбрал красный чисто по приколу).
nullitte
ArtChaos
Спонтанная ролевка в блогах была бы забавной, но я смотрела на происходящее как на задачку(

Roux-Ga-Roux
Если хочешь нормальную беседу, прекращай уже додумывать за собеседника. Я не говорю, что ТОЛЬКО в этом. Я говорю, что это причина есть, и что она значима.

Смотреть на это как на задачку по математике тоже исключительно ваш выбор. Не вешайте результаты своих решений на меня, пожалуйста)
nullitte Онлайн
Roux-Ga-Roux
А ролевики почти единогласно выбрали "синюю кнопку"
То, что они не справились с простой задачкой, конечно, вызывает сочувствие.
nullitte Онлайн
Roux-Ga-Roux
Не вешайте результаты своих решений на меня
Опять вы что-то додумываете. Как будто вы не со мной говорите, а с кем-то другим в своей голове.
nullitte
Roux-Ga-Roux
То, что они не справились с простой задачкой, конечно, вызывает сочувствие.
По крайней мере не убили одного из своих🤷🏼‍♀️
nullitte Онлайн
Roux-Ga-Roux
По крайней мере не убили одного из своих🤷🏼‍♀️
Ага, они просто все вместе зачем-то умерли.
nullitte
Roux-Ga-Roux
Опять вы что-то додумываете. Как будто вы не со мной говорите, а с кем-то другим в своей голове.

Если я не права тогда зачем вы пытаетесь меня убедить в том что в срачь это обсуждение превратилось только и исключительно из-за меня?
Где вы срач вообще увидели?)
nullitte
Roux-Ga-Roux
Ага, они просто все вместе зачем-то умерли.
Даже если ссумировать результаты обоих "опытов" победили синие (пусть и с небольшим перевесом 12:9) и выживут всё равно все. Формально те кто выбрали третий путь в любом его виде отказались от участия в опросе, так что они были зачислены в альтернативную третью категорию)
nullitte Онлайн
Roux-Ga-Roux
Если я не права тогда зачем вы пытаетесь меня убедить в том что в срачь это обсуждение превратилось только и исключительно из-за меня?
Ради Мерлина, да я даже не думаю, что это стоит называть срачем.

И уж тем более не пытаюсь убедить вас, что это срач.

И тем более не пытаюсь убедить вас, что в этом ваша вина.

Разговаривайте со своими фантазиями дальше без меня. Всего хорошего.
Хэлен
Где вы срач вообще увидели?)
Действительно, с чего я так решил)
nullitte
Roux-Ga-Roux
Ради Мерлина, да я даже не думаю, что это стоит называть срачем.

И уж тем более не пытаюсь убедить вас, что это срач.

И тем более не пытаюсь убедить вас, что в этом ваша вина.

Разговаривайте со своими фантазиями дальше без меня. Всего хорошего.

Обожаю наблюдать за ментальной гимнастикой)
Waruna Онлайн
Да нет тут срача в полном смысле этого слова. Это полярные мнения, которые сталкиваются в споре. Ну прикинь: на кону твоя жизнь, а там какой-то хрен за кнопкой. Проще шлёпнуть на верняка́ красную, а если что — ну я не виноват, они сами кретины, да и я не один такой, чего бухтеть? Лично ты от выбора красной кнопки не проигрываешь.
НЕТ. !"
Roux-Ga-Roux
Хэлен
Действительно, с чего я так решил)
Видимо, с нэжной фиалочности?
Другие версии есть?
Хэлен
Roux-Ga-Roux
Видимо, с нэжной фиалочности?
Другие версии есть?
Называть кого "нежной фиалкой" не зная вообще ничего о человеке это не попытка начать срачь и не проявление пассивной агрессии или грубости. Держим это в уме.
Roux-Ga-Roux
Что ж вы такой нежный, ахах
Тут уже без "видимо" - таки вы фиялка
Roux-Ga-Roux
> Так и не сказано что второй выбор обнулит первый или вообще будет как-то учитываться.

Какой ещё "второй выбор"? Выбор мной был сделан один и вполне конкретный: нажать обе кнопки одновременно, как я изначально заявил.

> это опять же, ваша интерпретация

Это не интерпретация, это прямо следует из поставленных условий задачи.

> Не думала что камьюнити тут такое токсичное) Как будто бы на двачь зашла, чесслово

Заходя не бойся, выходя не плачь. (Ц)

И да, "забанен ещё на старом дваче (до Абу) за токсичность" — это да, это мы можем.
C17H19NO3
Такова была твоя судьба в этой катке
Идите вы к чёртовой бабушке со своими экспириенс, там вам самое место. Вы её внучка.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть