Cabernet Sauvignon

Я не могу утверждать, что было в Средние века. Я тогда не жила, а верить официальной (и нет) истории я не хочу, поскольку я вижу, как она многократно переписывается даже прямо сейчас.

Вы не хотите, потому что не живёте. Люди довольно адаптивны. И если бы вы уже жили при таких условиях, у вас была бы другая риторика.

Почему, если мы говорим о перемене в мире, мы делаем вывод об этих переменах, исходя из истории? Точнее, в этом нет ничего плохого. Просто где-то вы говорите, исходя из истории, а где-то — исходя из утопических и антиутопических фантазий.

Слушайте, в перестройку рухнуло намного меньше, а и есть было нечего, и на улицах людей стреляли и от бандитов было не продохнуть.
Если рухнет еще больше - будет намного страшнее.

Cabernet Sauvignon

Да, допустим, будет страшнее. Но реакция у вас всё равно может быть другой. Потому что другой контекст, который не просто есть, а влияет на ваше восприятие реальности. Условно, люди очень сильно боятся военных действий. Но когда попадают в условия военных действий, они уже не бегают, крича «какой ужас», они приспосабливаются к тому, что есть. Потому что иного выбора у людей, как у адаптивных социальных существ, нет.

Если они не приспосабливаются, они, простите, больны. Не с моральной точки зрения, а с точки зрения, не знаю, биологии и социологии человека. Как когда люди не социализируются, находясь в социуме. Условно, вырастают убийцами в мире, где убийцами быть плохо. Я не о ситуации, когда человека изначально окружает группка из убийц. А когда он по каким-то своим внутренним биологическим процессам реагирует на раздражитель (социализацию) неправильно.

nullitte
Хорошо. Вот вам предполагаемая ситуация. Вы с вашим родственником гуляете вдоль замёрзшей реки. И вдруг видите, как под ребёнком на этой реке лёд проваливается, он ухватывается за край полыньи и начинает звать на помощь. Ваш родственник, обладая определёнными моральными соображениями, не может позволить ребёнку у себя на глазах погибнуть, если у него есть шанс его спасти. Поэтому ваш родственник ложится на лёд и по всём правилам оказания помощи в такой ситуации начинает подползать к ребёнку. Ваш выбор в указанной ситуации будет каким?
1) Помочь родственнику со спасением ребёнка (поискать ветку, придержать за ноги, помочь вытащить ребёнка);
2) Ничего не делать, молча ожидая на берегу любого результата, включая возможный шанс гибели родственника (лёд штука коварная, бывает и так);
3) Останетесь на берегу и будете кричать родственнику с берега, чтобы оставил ребёнка умирать, потому что тот сам виноват, что вышел на лёд (конечно сам, никто ж его не тянул).

https://x.com/i/status/2049560479983693827
*В сторону Матемага*: Хехехе.

Я очевидно нажму красную

Пользователь ушёл
Я, очевидно, нажму синюю...

Я полагаю, что мы рассматриваем ситуацию, когда голосование должно происходить в течении ограниченного времени и в условиях абсолютной изоляции людей друг от друга. Мой личный выбор никак не может повлиять на выбор других людей. Мой личный голос вряд ли повлияет на противостояние голосов миллиардов человек, а значит, я вряд ли окажусь тем самым решающим голосом. Это даёт мне некоторую свободу ;)

Каков мой выбор?

Красная кнопка.

Если большинство выберет синюю кнопку, мы все выдохнем и продолжим счастливо жить дальше. Если большинство выберет красную кнопку, то часть людей (возможно, чистейшая и невиннейшая часть человечества) погибнет. Кому-то придется брать ответственность за всех этих людей. Что же, никто вместо нас 🫩

Нажал красную и не стал строить каких-то оправданий себе. Я ценю свою жизнь больше чужих жизней. Всё.

P. S. Убивать кого-то настолько обезличенно - это скучно и жалко. Если кто-то нажмет красную только для того, чтобы кого-то убить, то этот человек жалок, нужно вместо этого было просто пойти и убить своими руками, а не делегировать это бездушной системе, чтобы не пачкать ручки.

то, что синие несут ответственность за собственные голоса, не умаляет твоей красной ответственности за то, что ты своим голосом сделал их смерть более вероятной

не выдумывай оправданий такому убийству других людей, ты каждый день, когда кому-то не помогаешь выжить, убиваешь его, просто смирись с нормальностью убийства и честно перед самим собой отдавай приоритет своей жизни

мы все убийцы, потому что вместо того, чтобы помочь голодающим детям Африки, идем в кино и развлекаемся

просто в убийстве нет ничего плохого, вполне адекватно ценить свою жизнь больше чужих, адеквато и честно

это не модель красных, это модель людей, которые снимают с себя ответственность за других, почему-то считая, что если другие ответственны за себя сами, то никто больше за них не несет ответственности

я вот красный, и я считаю, что красный убивает людей

нет, речь о том, что вы выбирайте что хотите, но не притворяйтесь перед собой и другими, что, если вы выбрали красную, вы не убийца

Жопожуй Конидзэ
Мне не нравится такое решение, но это наиболее честная позиция красного, какую я видела

у него не троллинг, у него просто нарушено воображение, он не может просто взять - и представить отвлеченные условия задачи, поэтому и городит эту чушь

разумной причиной было бы учитывать не только факт выживания, но и качество жизни

человеку по его природе нужно что-то большее, чем он сам, и люди, которые живут одним лишь своим выживаниям, несчастны

более того, как только красным дать защиту от страха смерти, они начнут думать в сторону того, как улучшить мир

это потому, что, грубо говоря, потребность в выживании более базовая, чем потребность в альтруизме, так что синие просто мыслят более стратегически

так что большинство красных (если не все) представляют из себя в большей степени примитивных животных (себя я сюда тоже включаю), чем синие

вы очень верно тут высказались - вам хочется жить в мире, где люди выбирают красную по разумной причине. прикол только в том, что этого мира не существует, вам просто хочется, чтобы разумным выбором была именно красная кнопка, потому что ее выбрали вы

О, второе пришествие кнопок.

Первый раз был в 2023:
https://fanfics.me/message634312

Некоторая разница в условиях, однако, есть. Теперь они стали жёстче. Возможно, кто-то (может быть даже Страга лично, но, скорее, не он) решил немного подыграть синекнопочным и специально заострил конфликт, чтобы сорвать покровы и открыть глаза на преступления режима показать людям какие краснокнопочные бяки и буки.

По-прежнему считаю, что это очень интересный проективный тест, который много чего из людей вытаскивает. Совершенно на ровном месте возникают "красные" и "синие". Кто-то начинает вспоминать других "красных", исторических, кто-то начинает придумывать дополнительные условия. Каждый в меру своего воображения и личных качеств.

Я вот тоже немного попроецировал. Вполне вероятно, что в этот раз условия задачки стали жёстче из-за какого-то объективного социального процесса и усиления поляризации в каком-то обществе (например, США, а может быть и России), а вовсе не потому (или не только потому) что кто-то один решил их изменить.

Ещё советую отдельно вот этот комментарий из прошлого поста:
https://fanfics.me/message_comment5525854

Это такой метакомментарий, в нем я собирал яркие аргументы и выступления других людей, не с Фанфикса. Напомню ещё раз: тогда условия у задачки были другими. Но вот сам феномен разделения на фракции на ровном месте из-за выдуманного и нереалистичного конфликта остаётся.

Upd. Перечитал условия ещё раз, и теперь думаю, что они одинаковые или почти одинаковые.

Заяц
Ну, тут рассуждения поинтересней. И побольше. И пооскорбительней.

А цитаты там крутые)

(P.S. Мне этот вопрос покоя вчера не давал (и все ещё не дает), опрашивала близких (случайно спровоцировала CloudKitty). Теперь мне кажется, что спрашивать близких было ошибкой)

Elis Maravillosa
Никогда такого не было, и вот опять.

Что интересно, за прошедшие почти три года Фанфикс не изменился и счёт по-прежнему в пользу синих, разница около 2%. Грубо можно считать, что отвечали на один и тот же вопрос, потому что всякие тонкости массовое сознание упрощает.

Заяц
Боюсь, это только из-за новых людей, нет?..

Перечитал ещё разок. Теперь думаю, что условия в новом посте почти не отличаются. Почему-то сначала я подумал по-другому.

Elis Maravillosa
Трудно сказать.

Снова жму синюю.
Понимаю, что движет красными, но это долбоебизъм, я щитаю.

Человек существо социальное, стадное, хоть ты тресни. Если каждый поступает хорошо, всему будет обществу хорошо.
Это как взаимная вежливость, ты отдаешь ее, но и получаешь тоже.
Такой вот контракт, к который сожалению не все выкупают. Ладно всякие спекулянты, который хотят наживиться, все взять и ничего не отдать ради прибыли. Так ведь есть люди, которые искренне считают, что только так и надо, действуют из убеждений.

rewaQ

Если мы говорим о том, что люди — социальные существа, значит, мы говорим о всех людях. И красными движет буквально то же, что и синими, — социализация. Которая не про выбор, как думать или не думать, а про определенное формирование личности по ходу жизни. Красные не не понимают чего-то, ну типа «сами». Они сформировались так, что они что-то не понимают. Поэтому называть позицию красных долбоебизмом — значит называть таковой и позицию синих. Да, позиция красных, допустим, вредна для общества, но это уже человеческий фактор, считайте, человеческая погрешность. Как те же маньяки. Они были, есть и будут, потому что мы живем не в уравнении. Хотя даже в уравнении бывают лишние корни.

А теперь по поводу дающих и получающих. Очень часто говорят об эгоистах, которые хотят только получать, но никогда отдавать. Но практически никогда не говорят о тех, кто хочет давать, но не хочет получать. А такие тоже есть. Они тоже, получается, плохое выбивающееся звено? Ведь они тоже не участвуют в этой системе «отдай и получи».

Я, кстати, выступаю с позиции красных только потому, что в данном обсуждении она считается «плохой». Но не потому, что я вся такая «аморалка», нет, мне просто нравится триггерить людей на ответы. Фактически же мне без разницы, на какую кнопку нажимать.

Жопожуй Конидзэ

Я думала, что люди в этом обсуждении занимаются как раз обсуждением, а не оправданием себя. Типа вот причины нажать на красную, а вот причины нажать на синюю. Ладно.

Что подразумевается под «не пачкать руки»? Избежание наказания? Не всем нужно это самое избежание, кто-то просто не в силах убить кого-то из-за отвращения, допустим. Вот лично я не могу иногда даже муху шлепнуть, потому что мне неприятно, про человека я вообще молчу. Но при этом я могу в теории желать смерти кого-то. Для меня это как дать государству убить преступника. Я в этом напрямую не участвую, но мое желание смерти преступника исполнено.

Жопожуй Конидзэ

Типа коллективная ответственность, потому что мы живем в коллективе?

Crinia
не отвечай мне нигде, пожалуйста, я не хочу общаться с вниманиеблядями

Жопожуй Конидзэ

Мне кажется, некоторые отрицают то, что они убийцы, не потому, что желают себя оправдать, а потому, что не понимают, что в слово «убийца» в данном контексте вкладывается не то же значение, что и в контексте разговора о, например, Пичушкине (Битцевский маньяк).

Crinia
чел, ты глухой? нах пошел, я твои комменты, кроме нескольких первых, в этом треде даже не читал и читать не собираюсь, потому что по твоим первым комментам все про тебя уже понятно

Жопожуй Конидзэ

То есть обсуждение в интернете — это вниманиеблядство? А чем вы от меня отличаетесь, мне интересно? Я вообще внимание не люблю, мне интересны чужие мнения, за которыми я сюда и пришла. Если бы вопросы, которые я задаю, задавал бы кто-то другой, я бы просто читала ответы на эти самые вопросы и ничего не писала. Но интересующие меня вопросы не задают, поэтому их и задаю я. Всё. Но если вам так угодно — ок.

Апд. Я не глухая, ваш коммент просто не загрузился на момент, когда я отправляла тот последний.