↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ксафантия Фельц Онлайн
вчера в 15:07
Aa Aa
#марвел #ЛюдиИкс #Люди_Икс

Поскольку чтение чужих мыслей аморально, Чарльзу Ксавье следовало не развивать свои телепатические способности, а искать способ от них избавиться.
вчера в 15:07
13 комментариев из 33
isomori Онлайн
Ксафантия Фельц
isomori
Эта способность аморальна именно из-за её вторжения в глубоко личное. Мысли - это самая сокровенная часть человека, можно сказать, это и есть истинное личное пространство, потому что, ну, они недоступны никому, кроме их обладателя. И если в них всё-таки вторгнутся - это будет разрушением базового чувства безопасности и личного пространства.
Ну, во-первых, "мне неприятно" совершенно не означает "аморально". Мораль – это не более чем некий групповой консенсус. Она не универсальна. Во-вторых, кто вам сказал, что они недоступны? Как уже упоминалось, помимо неизвестно как действующих способностей персонажа есть масса косвенных способов знать это самое "сокровенное", включая средства современной науки и наблюдательность. Вы никогда не можете быть уверены, что кто-либо в текущий момент не читает ваши мысли. Просто вы об этом не знаете. И где тогда безопасность?
Матемаг
Ксафантия Фельц
Это деонтология, причём помноженная на двойные стандарты. Впрочем, двойные стандарты - это не то, чем стоит упрекать, это как раз норма, необходимая для функционирования общества. Деонтология же в том, что слеш/гомиков _нельзя_ признавать "нормой". Это "нельзя" - оно не консеквенциолистское, когда человек говорит, мол, это вредно, потому что. Это просто "нельзя". Потому что нельзя. Плохо по определению.
Ненорму признавать нормой всегда плохо, потому что вредит обществу. Одно дело, на частном/местечковом уровне дать волю фантазии (фики), и совсем другое, когда это прям официально признают (книги, фильмы, игры).

Потому что геи - это, в целом, плохо, правильно? Если сидят не отсвечивают, то "ну ладно, пусть уж, эх", а если они ещё и что-то делают, а если вдруг они публичные лица, а если они вдруг детей берут воспитывать - это ужасно, надо запретить. Не "потому, что", а просто ужасно. По определению.
Ужасно потому, что у детей ломается правильное восприятие мира, семьи и отношений.

Не "потому, что", а "по определению базовые". Никаких вариантов. Даже если речь идёт о том, выживет человечество или вымрет - деонтолог предпочтёт, чтобы вымерло свободным, нежели сделало рабство нормой. Несмотря на то, что в будущем возможно что угодно, в т.ч. исчезновение рабства. Нет никакого мышления, расчёта последствий, понимания, почему такие права, а не другие - просто вера в "базовые права". Всё, точка, это аксиома.
Да, лучше умереть свободным, чем жить в цепях. И рабство в принципе никак не смогло бы защитить от вымирания.
Показать полностью
Ксафантия Фельц
Да, лучше умереть свободным, чем жить в цепях.
Звучит, как "в рабстве у неких установок" ;)))
И рабство в принципе никак не смогло бы защитить от вымирания.
Из рабства бежать/спастись(в том числе и с внешней помощью, которая может быть "когда-то потом") можно, из смерти - маловероятно...
isomori
Ксафантия Фельц
Ну, во-первых, "мне неприятно" совершенно не означает "аморально". Мораль – это не более чем некий групповой консенсус. Она не универсальна. Во-вторых, кто вам сказал, что они недоступны? Как уже упоминалось, помимо неизвестно как действующих способностей персонажа есть масса косвенных способов знать это самое "сокровенное", включая средства современной науки и наблюдательность. Вы никогда не можете быть уверены, что кто-либо в текущий момент не читает ваши мысли. Просто вы об этом не знаете. И где тогда безопасность?
В реальности телепатии не существует. И хотя существует немало впечатляющих научных достижений, устройств для чтения мыслей не изобрели и, если честно, сомневаюсь, что это технически возможно.

Для цивилизованных людей вторжение в личное без разрешения - аморально. Мораль не считается универсальной потому, что есть отсталые люди и общества, в которых является нормой насилие, рабство и отсутствие понятия личного пространства. Но ориентироваться нужно как раз-таки на цивилизацию, а не средневековую хтонь.

Чарльз по сюжету мира Марвел - сильнейший телепат в мире, плюс у него есть устройство, которое ещё и дополнительно усиливает его способность.
Показать полностью
щзхъ
Ксафантия Фельц
Это если человек признаёт некоторое действие аморальным. А если не признаёт, не считает его аморальным?
Значит, он сам аморальная тварь 🤷‍♀️ Для того же Чарльза применение телепатии - ачотакова.
Алексей Выдумщик
Сложный вопрос. С одной стороны, я понимаю о чём вы. Содержание человеческих мыслей — самая интимная часть человека. Действительно, очень не приятно когда человек без твоего спроса узнаёт твои тайны, даже если он сможет и не захочет использовать их во зло тебе.
С другой стороны, насколько мне известно, в США в Марвел нет закона, запрещающего чтение мыслей. Это ещё если не поднять вопрос:
-Почему наши силы запрещают, а другие оставляют на свободе? Вздор!.
Потому что одни силы относительно безопасны/контролируемы, а другие - нет.
Матемаг
Лол. См. базовое доверие... или базовое недоверие. У меня вот базовое недоверие в итоге. Получается, ко мне в мысли вторгаться можно:)
Тогда наоборот, скорее 🤔 В том смысле, что базовое доверие предполагает, что человек по умолчанию доверяет окружающим и, что называется, открыт миру, а базовое недоверие - что он наоборот ежесекундно ждёт от всех подставы, подлянки и воспринимает мир враждебно, словно свернувшийся в клубок ёжик. Другое дело, что хоть человек доверяет, хоть нет окружающим, его личное, сокровенное уважать надо.
Warro
Ксафантия Фельц
Звучит, как "в рабстве у неких установок" ;)))
Из рабства бежать/спастись(в том числе и с внешней помощью, которая может быть "когда-то потом") можно, из смерти - маловероятно...
Ключевое - "когда-то потом". Лучше ужасный конец, чем ужас без конца 🤷‍♀️
Ксафантия Фельц
Ключевое - "когда-то потом". Лучше ужасный конец, чем ужас без конца 🤷‍♀️
Да, но, наверное, прикольно не дожить до освобождения "чуть-чуть"... А фарш, как известно, не провернуть назад...
isomori Онлайн
Ксафантия Фельц
isomori
В реальности телепатии не существует. И хотя существует немало впечатляющих научных достижений, устройств для чтения мыслей не изобрели и, если честно, сомневаюсь, что это технически возможно.

Для цивилизованных людей вторжение в личное без разрешения - аморально. Мораль не считается универсальной потому, что есть отсталые люди и общества, в которых является нормой насилие, рабство и отсутствие понятия личного пространства. Но ориентироваться нужно как раз-таки на цивилизацию, а не средневековую хтонь.

Чарльз по сюжету мира Марвел - сильнейший телепат в мире, плюс у него есть устройство, которое ещё и дополнительно усиливает его способность.
Как уже было сказано, мораль не универсальна в принципе. И то, что вы называете "аморальным", есть лишь норма по той выборке, к которой вы принадлежите. Не общечеловеческая, и даже не "всего прогрессивного человечества". Вы совершенно свободно нести это знамя и даже помахивать им при большом желании, но попытка воткнуть его на территории других моралей встретит некоторое сопротивление.
Что касается мыслей, то электромагнитные импульсы нервной системы уже умеют считывать и начинают строить модели для интерпретаций. Для визуальных образов – с неплохой точностью. Не вижу причин, по которым эта область знания не будет иметь развития.
Показать полностью
Ксафантия Фельц
Может в идеально безопасном мире ребёнок с двумя отцами это ужас-ужас, а в нашем, с самокатами на тротуарах и дронами над головами - вообще похуй у кого там сколько отцов. Если кто-то будет считать это нормальным тоже похуй. Меня больше волнует что кто-то считает нормальным сходить в лес в поход и оставить там после себя мусор.
Поскольку смотреть на людей - это аморально (они ж голые могут быть под одеждой!), от глаз следует избавиться.
Л - Логика.
Ксафантия Фельц
Ненорму признавать нормой всегда плохо, потому что вредит обществу
Ага, вот это _всегда_. Вредит обществу тоже по определению? Вот, допустим, раньше нормой для общества было быть крепостным (большая часть населения была крепостными крестьянами). Получается, сейчас у нас плохое общество, надо быстро возвращать крепостничество, чтобы стало хорошее? Хотя ладно, это я чего-то гоню, не в смысле, что не прав, а в смысле говорить с деонтологом на языке исторических сравнений - это бессмысленное занятие, всё равно не поймёт. Но добавлю всё же. Раньше смартфонов не было и мобильного интернета, получается, когда государство у нас запретит мобильный интернет (а оно очень, очень хочет), то будет жить лучше, жить веселее? Норма вернётся, ура!

Ужасно потому, что у детей ломается правильное восприятие мира, семьи и отношений.
Так, как насчёт доказательств? А хотя стоп, о чём это я, а что такое "правильное" восприятие мира? Это которое вы выучили как аксиому, я "правильно" ведь понял?

Да, лучше умереть свободным, чем жить в цепях. И рабство в принципе никак не смогло бы защитить от вымирания.
Почему не могло? Довольно легко себе представить условных инопланетян, которые или берут в рабство, или уничтожают, выбирайте, дорогое человечество, третьего не дано. Вы бы выбрали смерть, так ведь?

Тогда наоборот, скорее
Почему же? Вы начали с чувства безопасности, разве нет? Типа, вторжение в мысли его разрушит, это плохо. Ну так вот, у меня его УЖЕ нет и никогда не будет, т.к. базовое недоверие - значит, вторжение ко мне в мысли ничего у меня не разрушит. Получается, вторгайся на здоровье! Л - логика. Я ваш же аргумент использую, а не выдумал какой.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть