Норвежский лес
Да, но.
Я соглашусь с тем, что в общем потоке текстов, вылавливать как блох ИИ никто не будет (и все-таки я за отдельную галку!) Если текст базово тебе "заходит" ты его будешь читать, если нет - неважно по какой причине, йашь ли это неразумная или ИИ, ты просто закроешь и тоже не будешь гадать - автор косноязычный или ИИ еще несовершенна. Но конкурсы - все-таки другое. И, полагаю, развитие ИИ как автора неизбежно приведет к появлению и развитию инструментов, этот ИИ вычленяющий. Ибо таки мне кажется, что 90 процентов авторов захотят конкурировать с человеком, а не с сеткой. Но что гадать о будущем. Вопрос - сейчас че и как делать? меня вот меркантильно волнует Лига. Там вечно все очень вздрючены и хватает претензий друг к другу.

palen
На Лигу же внесли соответствующие номинации и поправки, не?

МиссНеизвестная

Опять же да, но.
Запрещено нести, но всех ли это остановит?
Автор. с которого все это началось, нигде не указывал, что пользовался сеткой, а вполне себе декларировал, что сам писал.

Заяц
А вы не понимаете написанного мной. Я пишу о
, а вы упорно продолжаете про рынок да то, как не видят разницы между работой художника и ии. Я и не говорила нигде, что ии вообще ничего не меняет. Я говорю лишь о том, что ни одна предыдущая пугалка не убила музыку, фотографию, живопись и т.д. не убьёт и эта. Просто в очередной раз случится отсев тех, кто готов вложить время и усилия (и деньги, если это заинтересованный творец) в то, что ему интересно, и тех, кто готов есть фастфуд и не ныть, что условный Джордж Мартин не выпускает проду годами. Но сами писатели не денутся никуда, будут продолжать писать.

Muse from Mars
Просто плюсую.
И предыдущим вашим комментариям тоже.

nullitte
Плюсую.
Регулярно генерирую себе фанфики по ОТП. Если по нему я даже йашек и корявый гуглперевод с китайского готова читать - то и ИИ сойдет.
*да, по моим зайкам никто практически не пишет. Выживаю, как могу

P.S.: Но я и не ношу эти тексты на конкурсы. Оно для личного использования

Cabernet Sauvignon
Заинтриговали, что за зайки?

Галка? Дайте две. Это прекрасно, на самом деле, явное облегчение сортировочного процесса. Коллажисты вкладывают силы, время, мастерство в свои коллажи? Да. Но они же не говорят, что сами нарисовали исходники (нет, бывает, что и сами, если так, вопросов ноль). Галочка есть, мол, использовали иишный инструментарий? Тогда всё честно. Чем ИИ-тексты хуже коллажей, если талантливый фикрайтер талантливо обработал? Пусть покажет свою обработку миру, а мир восхищённо ахнет. Если захочет. Или не захочет. Я, например, с радостью ахаю, если хочу ахать при виде понравившегося коллажа. А если обработано криво и косо, ну... ой. Вдруг и так сойдёт, возможно. Кто-то и похвалит, не заметив, что там и сям шероховатость. Кто-то похвалит, потому что пейринг нравится, к примеру, Вернона Дурсля с его супругой, а в хвалимом творении как раз тот пейринг. Это ж хобби, фикрайтерство. Одни причёсывают всё и вся и без ИИ, другие выкладывают без причёсывания, и тоже без ИИ. Кому как больше нравится. Наличие галки касается не луддизма, это вопрос на тему неназывания коллажа неколлажем, не более и не менее.

И вспомнилось, что уже несколько раз в истории хоронили театр, когда появлялось что-то новое. Но он есть, не вымер. Хотя появились и радио с кинематографом, и телевидение с интернетом. Вопрос размера занимаемой ниши? Пожалуй. Вымирание? Очень вряд ли.

Норвежский лес, боже, золотые слова!

Denaven
Я фанатею по Hunter x Hunter и Touken Ranbu.

Fan-ny
Хоть одну дали бы. А то висит не проверенное. Но да, уровень использования определить сложно, пусть тогда маркировка будет.

Muse from Mars
Ну а вы упорно не замечаете, что я уже говорил, что тоже считаю, что писатели до конца не исчезнут, как и книги, написанные по-старому.

Упорство против упорства :)

Lira Sirin
Почему вы всё время скатываетесь на фекальную лексику. Мне уже противно читать ваши сообщения.

"Зачем"? Причин может быть много, но назову самую простую. Идеи есть. Ими хочется поделиться. А таланта к словопроизводству - нет. Или времени свободного. Или не того ни другого. Поэтому выбор - или сидеть на своих plot bunny идеях в шкатулке, или дать ИИ написать по ним текст. С точки зрения придумывателя идей (без прилагающимся к ним способностям словесного творчества) второй выбор конечно же предпочтительнее.

Фанфики не пишу (если честно, не знаю почему, но моя plot bunny муза 98% ориджевая, хотя - для иронии - ориджи на фанфик сайтах почти не читаю :).

Но ориджи "пишу", или по крайней мере пытаюсь писать когда есть свободное время (его нет так что ни один пока не закончил 100%)... И использую ИИ именно по причине свыше.

palen

... Или еще одна мотивация простая - человеку хочется увидеть фик определённого вида (сюжет итд...)... но никто такое не пишет. В принципе, из чего проистекают заявки на ФФ/ФБ. Но тут прилетает ИИ в голубом вертолёте, и бесплатно покажет кино напишет тебе тот самый фик который ты хотел читать. Не настолько качественно как хороший автор, конечно. НО... опять таки, выбор НЕ между "фик который хочешь от хорошего автора? Или фик от ИИ?". А гораздо более простой "Нет фика? Или фик от ИИ?"

Галочки не отличают яшек от нет. Они отличают произведения проверенные на качество (по крайней мере, по критериям установленным властями сообщества). Супер-автор может не поставить произведение на проверку на галочки. А иашка может написать что-то что может получить галочку, в виде исключения. Например, заплатив редактору. Или просто научившись. ФФ блоги полны авторами с рассказами как они пришли на ФФ иашками и выросли из этого.

Если ИИ "творчество" настолько убого что кому-то сильно претит, галочки ему не нужны. Ибо ведь очевидно что "слоп". А если не очевидно до такой степени что без галочки и не определить, то оно достаточного качества чтобы тусоваться среди текстов людей авторов. Выберете одно из двух.

Вообще это вопрос времени и ресурсов натренировать на стиль Жюля нашего Верна, Толстого (любого из), или Дюма.

Что самое интересное, люди которые на самом деле умеют обращатся с ИИ, вполне себе неиронично воспримут такую фразу. Да, это скилл. Точно такой же как грамматика или построение прямой речи.

Кстати, вспомним что Марк Твен относился к Джеймсу Фенимору Куперу как местные мастодонты к ИИшкам (или яшкам). Даже хуже. И ничего, читатели не жаловались. Причём те кому нравилис И Марк Твен И Купер.

Rhamnousia
Мы этот вариант обсуждали - генерируй себе хоть черта лысого, зачем нести этого кадавра людям то?

Я не хочу заходить в серые галки и определять - йашь или нет. Я не хочу заходить в текст и определять - ии или нет. И поэтому я тут. Потому что бездна остается вне моего пути и хотя б вопрос элементарной грамотности решен. Я не хочу лопатить тонны макулатуры. А если некий гений настолько гений, что не несет свою нетленку редактору, ибо выше вот этого всего, и остается в "серой зоне" - ну шож. Его право. Как право использовать ИИ. Но я, как читатель, очень бы хотела, чтобы у меня была возможность на подлете это все удалить из своего поля зрения. Несите на фикбук. Там можно все.

Rhamnousia
Так и разных заязочек на руках носят. И? Это вообще ничего не доказывает.
Но фанфикс все-таки не фикбук и пусть он таким и остается.

А вот мне кажется что 90% авторам важнее не "конкурировать" а делиться с читателем (или вообще самовыражаться). Каков процент авторов даже на ФФ участвующих в конкурсах? Какой процент из них участвует именно чтобы победить всех остальных? (а не для азарта, или как повод чего-то написать)? И это на ФФ где культура конкурсов сильна. А если на фикбуке или АО3 или фанфиксме, где конкурсов и нет? И ничего, все пишут (и больше народу пишет чем на ФФ кстати).

Rhamnousia
Я говорила конкретно о конкурсах конкретно на этом ресурсе.
Обобщение - вообще не мое.

И кстати, я мимокрокодил (ибо не писатель) но из того что я вижу в блогах, есть впечатление что на конкурсах побеждают те у кого больше влиятельных/активных друзей, а не самые качественные работы (и давайте будем честными, худ литература не имеет обьективного алгоритма определения "качества". "Нетленка" для одних это "мееее" для других. По куче причин включая меметичность, внутреннюю психологию данного индивидуума, культурные влияния, и фазы луны).

- Весь это тред был про обобщения, а не про конкурс. Цитируя ОП: "Опрос больше по общей тенденции, чем привязан к чему-то".
- 90%+ ваших комментариев были про обобщения, или просто про "ИИ фу" или меньшинство про "ии на конкурсе фу". "ИИ на конкурсе на ФФсе" был один комментарий.

Мнда. Мне снобо-метр зашкалило, с чем думаю и откланяюсь. Вам не интересны мнения и предпочтения других людей. Вы единственный арбитр допустимого и прекрасного. Что самое интересное, если бы все на сайте были с вами согласны, "галочек" бы не было. Просто "нет галочки, произведение не идёт на сайт".

Торговец твилечкамиВроде уже? Помню, были варианты с персонажами из разных фильмов, в ИИ загружали информацию о чертах характера, интонации какие, манера речи, образование и т. д., а потом такому ИИ когда задавали вопросы, и ответы были в стиле тех персонажей. Ещё анонс был, кажется, песни с воссозданным с помощью ИИ голосом Леннона, я не в курсе, кто-нибудь её слушал? Что ещё вспоминается: нейросеть «Жириновский» на базе корпуса текстов Жириновского, интервью, выступлений, на Петербургском международном экономическом форуме была презентация.

Однако 🤣

Обосрал и откланялся. Ну герой, чо

Rhamnousia
Вы сейчас на полном серьёзе пишете, что редактору можно заплатить? Что за бред вообще?

ar neamhni
Просто у него друзей мало. Шансов нет

Так в том-то и дело, что нейронки (пока) не (особо) умеют писать хорошо) *может, какие-то умеют, может, со временем научатся*

Ну кстати, про йашек не кричат, потому что а) долгое время Фанфикс был только с премодерацией, и натуральных яшек (блин, так реально писать легче) на нем попросту не было, были хотя бы подросшие, б) сейчас они именно в отдельной категории - "серая галочка", в) на конкурс их никто по-прежнему не пустит, потому что там по-прежнему надо пройти редактора, подросшая йашка еще может проползти, которая пишет плохо, но хотя бы без ашипок и очепяток, а совсем лютая дичь - нет.
А сколько яда выливается на йашек, пришедших в блоги...)) *приложила к этому и свои клыки*

Так есть же - серая. Этот автор - он же наверняка с серой галкой, ну не с зеленой же? Может, у вас просто не отключен показ серогалочных фиков?

Lira Sirin
Я все еще ору
Сколько упущенных возможностей

Да врете вы все, чтоб не палить контору, сами небось мильоны лопатой гребете

*задумчиво* кому заплатить, чтобы он сделал мою работу, а я потонула в пучине вдохновения и дописала впроцессники?

Dillaria
Кому заплатить, чтобы он дописал за меня попу?

Altra Realta
Попу?

МиссНеизвестная
Попаданку

ar neamhni
Пытаюсь скрыть от налоговой дом на Мальдивах

Lira Sirin
Не получится, коль уж выше все ваши подработки спалили.

Серая галочка, малиновые штаны. Не было печали, купила баба порося. Потому что когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, нет цели. А так есть. И ещё поговорить, как же без этого.

Заяц
От бомжей в вагоне лет 20 назад ты не выбегал?

Rhamnousia
Супер-автор без проблем пройдет модерацию. Конечно, он может быть принципиально против (не знаю, почему и зачем, но мало ли), так что такое возможно, конечно, но в виде исключения.
Если йашка научилась, она уже не йашка. Это вообще нормальный процесс, йашка - это не какое-то неизлечимое генетическое отклонение, йашки и должны с возрастом переставать быть йашками.
Если йашку отбетили, то пусть она ничему ее научилась, текст уже не йашный, значит, по праву занимает место среди зеленых галочек.
Нас вообще-то интересует главным образом текст, а не его автор. Автор - второй вопрос, важный лишь постольку, поскольку от него зависит качество текста.
Все это происходит не от любви к навешиванию ярлыков ради красоты. Мы хотим без труда читать хорошие тексты и не тратить время и силы на поиск. Именно поэтому нам нужны автоматические критерии отсева, чтобы вообще не открывать нейротекст или йашный текст и не тратить на него время, если его убогость заметна не с первого слова, а с первой страницы.

Вообще-то да. У меня два знакомых человека, один редактор по жизни, второй фрилансером подрабатывает. Если человек хочет чтобы работа была качественная, то он вполне может решить что это стоит официальной услуги профессионала, а не "давай друган прочитает за бесплатно".

Rhamnousia
То есть по вашему я обменял свой скилл по очень хреновому курсу 🤣

Во первых, если вы все такие вдумчивые читатели что с параграфа различаете ИИ от не ИИ, могли бы заметить что я не говорил что это моё мнение. У меня ВООБЩЕ нет мнения - или даже достоверной информации - про голосования на конкурсах (как и про конкурсы вообще), ибо я читаю фики по мере поступления в фид, а сами конкурсы не смотрю (не из принципа, просто руки не доходят). Это мнение которое люди учатсвующие в конкурсах выражали в ФФ блогах. И у меня нет никакой причины не верить их словам, ибо как работают вообще "оценки" и "конкурсы" в областях человеческой деятельности без обьективых правил, знаю достаточно хорошо, даже в более "мерибельных" типа фигурного катания или гимнастики. Кто твой тренер и какой у тебя вайб с жюристом, влияет не меньше чем то что ты делаешь. Опять таки, мнение не моё, а профессионалов (в частности чемпионов ОИ по фигурному катанию).

Во вторых, как было у Шекспира, "The lady doth protest too much, methinks". Мгновенное скатывание на личности просто за упоминание идеи наводит на мысль что таки есть в этой идее что-то правдивое. Впрочем, то что большая часть антинейронщиков к рациональным аргументам не восприимчива, я уже давно знаю. "Я эту книгу не читал но она мне не нравится из за того кто автор".

Не мне вас судить. Я вгрохивал тысячи часов используя мои скиллы за бесплатно.

Но в принципе, да, если человек крутой редактор (или НЕ крутой но дешёвый :), то есть люди которые на самом деле будут согласны заплатить за экспертизу - по крайней мере где я живу. Как и в любой области деятельности. Если человек артер, то есть люди готовые заплатить за заказы арта. Если человек делает музон на Ютюбе, есть люди готовые заплатить за "песню персонально для меня".

Мой оригинальный тезис остаётся - если человеку хочется чтобы у него получилась качественная писулька а не графомания - есть способы этого добиться. Или прокачать собственный скилл. Или найти бесплатного редактора. Или - на крайний случай - найти платного. Или нанять ghostwriter (не знаю как по русски, но кто-то же писал книги за Брежнева?). ИИ - просто более дешёвый более доступный (и пока что, не сильно качественный) ghostwriter.

Гарантирую что есть люди которые вполне не против фрилансать именно так. "Дай мне сырой неоконченный текст, я допишу". Вопрос в том, сколько вы согласны заплатить - и какое качество работы желаете (цена скорее всего выше за более качественных авторов). Мне лень искать если есть сайты специально для писателей-фрилансеров, но не верю что музыканты фрилансеры есть, художники есть, а писателей нет.

Другой вопрос, вам надо поехать или шашечки? В смысле, оконченную работу, или "я написал эту работу на 100%"? Если второе, то вариантов конечно нет. Если первое - варианты есть.

Altra Realta

ОК, до меня наконец то дошло почему вы так отреагировали. Я же предупреждал что читатель а не писатель. "Заплатить редактору" - это было "Заплатить профессионалу чтобы отредактировал", а не "заплатить официальным редакторам фанфикс.ру за галочку". Сорян за неточность выражения.

Rhamnousia
Я вам открою секрет. Местные редакторы в админке ничего там не редактируют. Вообще. Совсем. Некоторые даже не филологи. Я, например, или Хэлен, или Боцман.

Rhamnousia
Есть и негры, и плантации есть

Литературный негр

Rhamnousia
В фанфикшене все делается чисто по фану, а фанфикс он прежде всего был и остаётся фандомный пространством.
Редакторы на фанфиксе - чисто модераторы, если текст недостаточно грамотный, автору советуют найти бету.
Бета в переводе с фандомной терминологии - это по сути корректор, потому что обычно грамматика и пунктуация, но может совмещать и обязанности редактора (сие в фандомной пространстве называется гамминг, но мало кто обычно заморачиваться тонкостями терминологии, бета и бета).
Все это естественно делается бесплатно, потому что никаких коммерческих прав на чужой текст у фанатов нет и быть не может, да и не за деньгами в фандом приходят.
Для ориджей (оригинального творчества) работают те же правила просто потому, что конкретно этот сайт не заточен под коммерческое творчество. Все, кто уходит из фандомов в коммерцию, уходят на все прочие литнеты и автор тудеи, потому что у таких текстов все равно свои маркетинговые принципы написания, да и ца (целевая аудитория) продаваемых текстов все равно там, а не здесь.

А вообще, я думаю, что для нейротекстов нужна теперь отдельная номинация на конкурсах, как и отдельная, скрываемая при желании галка для нейротекстов, раз уж такова теперь наша реальность.

Надо Рефери просить. Не призываю только его сюда только потому, что мозги не работают в сторону того, как кратно и тезисно изложить ему суть этой необходимости, а пока я буду над этим думать, Альтра уже успеет удалить пост и вообще написать и удалить ещё с десяток))

Ненорма
Помнится, Рефери заявлял, что публиковать нейротексты на сайте низзя и что менять он ничего не планирует.
Посмотрим, помогут ли все нынешние скандалы, хм, достучаться до небес.

Ice Plane, ну, возможно, он передумает. Либо же это придется выносить крупными буквами в начало правил, но, кстати, получится нелогично, что нейроарты можно, а тексты нет.

Altra Realta
Говорят, что спешка нужна только при ловле блох. К бомжам это и правда относится больше, чем к иишечке. Тут же можно особенно не суетиться. Процесс идёт сам.

Заяц
Так и запишем пожар и слр тушим и делаем ее спеша 👍

Не совсем то. Можно поговорит с персонажем фильма, как будто ты находишься в фильме. Я имел ввиду копирование авторского стиля.

Торговец твилечками, а, такие ИИ тоже помню, упоминались ИИ и данного типа несколько раз в новостях, в том числе тот, который обучали на текстах Шекспира. Может, кто-то читал что-то из сгенерированных ими текстов?