|
#всем_пох #реал
Уже несколько дней думаю вот о какой ситуации. У меня есть подруга (хотя честно, уже задумываюсь, кто она мне, и не раз задумывалась). У нее есть некоторые трудности в жизни (живет заграницей, семья не помогает, друзей мало, работа так себе, задержки в выплате зп, в общем, жизнь нелегкая). И вот есть у нее я. Общаемся почти 10 лет. И вот как бы... Мы вроде общаемся, сейчас реже из-за дел и работы, в последние годы она мне записывает голосовые, каждое по 7-10 минут, описывая, какая у нее тяжелая жизнь, как ее все за()бло, и спасибо, что есть я, кто это все слушает, потому что никто не слушает. Я не против слушать голосовые, я люблю их, я всегда выслушаю, помогу и поддержу (а для чего, собственно, есть друзья?), но именно с ней создается впечатление, что я для нее как ведро какое-то, куда она это выливает раз в пару-тройку недель (не каждый месяц, конечно, но иногда бывает и так). И в последнее время между делом один и тот же вопрос: могу ли я ей занять денег. Мне не сложно, но... Это происходит уже долгое время. И в последнее время она пишет ровно в тот момент, когда ей нужны деньги (то врача оплатить, то аренду жилья). Задержки в зп, поэтому не может все делать вовремя. Я ее поддерживаю как-то морально, слушаю это все, вникаю, отвечаю, одалживаю, наталкиваю на то, что точно работу надо менять, раз такие условия. Говорю уже не первый месяц (и то сложно сказать, не год ли уже прошел). И вот вопрос. А так ли я ей как человек хотя бы важна? Она вроде спрашивает, как у меня дела, что делаю, интересуется, но как будто чувствую, что это ради галочки. Я упомянула ей, что учусь играть на гитаре раза 3, только на третий она как-то отреагировала, видимо, не вспомнив, что я уже упомянула это. Обычно, если действительно интересуешься человеком, то замечаешь такие новые вещи в его жизни с первого раза. Ну, может со второго. В общем, ощущение, что я для нее кошелек. Временный такой, знаете, как кошелек с микрозаймами. Как она сказала, другие друзья уже начали ей писать, что не могут, не получится и т.д. И осталась только я)) Мне становится жаль, я беспокоюсь за нее, хочу помочь хоть как-то, и я помогаю. Она все возвращает и чаще всего в срок. Но вопрос: а стоит ли продолжать такое общение? Как будто уже нет желания, но так у нее не останется вообще почти никого. У нее проблемы психологические, не дай бог что случится (кучу раз постучала по столу), винить себя потом, что подтолкнула на что-то плохое, хотя само собой нет... Сложно. Но правда, уже не первый раз замечаю, что она, хихикая, пишет: "да, в моем духе пропадать на неделю, рассказывать, что случилось. Кстати, можешь занять денег? А, и представляешь, что мне сказали? Мне сказали..." - и дальше рассказ чего-нибудь. Вот что делать? Я понимаю, когда человеку нужна помощь, чтобы выйти на какую-то стабильность, верные друзья помогают друг другу в трудных ситуациях, что я и делаю. И даже если нужно будет занять 20-30 тысяч другу, в котором я уверена, то я займу. Я добрый человек, не могу не помочь, но ощущение, что загнала себя в какую-то яму именно в этой ситуации с ней - неприкольно. 15 мая в 17:03
7 |
|
asm
Показать полностью
Kristall star Это скорее про реакцию человека, насколько ему важно именно общение, чем возможность занять именно у вас. Если условно отшутится, пусть и нервно, что вы её опередили и после продолжит общаться - это одно. А если всё общение сводилось к подвести к заёму - там тогда такие чудеса обиды и "все должны" нередко вылетают...Ну и вдогонку, это прям из серии вредных советов - попросить занять у человека, которому денег систематически не хватает и самому приходится занимать. Как бы реально тяжёлая ситуация не исключает ни "так получилось, реально не к кому обратиться, но и все мысли заняты проблемой, что на друга сил не остаётся", ни вполне сознательного использования без всяких сожалений хорошего вашего отношения к ней. (Что-то вспоминается ситуация, когда пару лет приходилось делить свою зарплату, при том не особо большую, скорее маленькую, с неработающим родственником. И скажем так, я была крайне не в восторге, когда однажды эта вафелька звонит и говорит, что к тебе в ближайшие несколько дней подкатит тип, который отдаст долг, который он брал и довольно долго несколько месяцев не отдавал ему, при том для того же вафельки, особенно, учитывая, что он был на моем содержании это была существенная сумма, да и для меня тоже. Естественно, деньги я забрала, но насколько тому знакомому было удобно изначально брать деньги у человека, у которого известно, что их вообще-то и нет? При том, что морозился и не отдал в скором времени, видимо, вполне нормально. Как и вафельке настолько легко распоряжаться суммой, которая вообще-то предназначалась для того, чтобы он тупо с голодухи не откинул ноги. И как бы выводы были сделаны, но вмё равно приходилось делиться с вафелькой зарплатой, так как близкий родственник, реально особо не было иной возможности, чтобы он не погиб голодной смертью, и это всё было временные меры. И если сама ситуация со страдальцем была нелегка, несколько напрягающа, но как говорится на тот момент была "несомым мной крестом", то тот инцидент внутри ситуации с долгами - вещь куда более неприятная и может влиять на отношение к людям (в рамках инцидента я лишь в очередной раз убедилась что вафелька дурак, но пытался заботиться, вет потребовал, чтобы долг отдали мне, я же пыталась его убедить, что мне неловко у незнакомого типа брать возвращаемое, и что более важно, эта сумма скорее нужна самому вафельке на проживание, лучше, чтобы вернули именно ему, у кого брали. Мнение о долгобравце ж... промолчим). Так и тут, ситуации ситуациями, но подледные течения лучше в контролируемых условиях вскрывать, чем они вылезут сами, и хорошо, если опасения и подозрения напрасны. 4 |
|
|
многих людей портят деньги
Показать полностью
я щас не о вас, а о ней, и не о достатке денег, а об их отсутствии даже если бы вы остались абсолютно тем же человеком, которым были в самый первый раз, когда она попросила денег, она-то сама меняется каждый раз, когда получает или не получает от вас деньги на жизнь представьте себя на ее месте допустим, у вас жопа и вам срочно нужны деньги, чтобы из нее выбраться, иначе будут оч плохие последствия из знакомых, которые могут одолжить, остался только один человек, и этот человек, как вам прекрасно известно, одалживает вам исключительно по дружбе, то есть из теплых дружеских чувств через несколько раз, когда он вам одолжит денег, вы (если вы среднестатистический в этом плане человек) начнете строить с ним общение так, чтобы он и дальше одалживал денег, а не так, чтобы с ним дружить например, будете с ним соглашаться, даже когда не согласны, а то не дай бог не даст, у вас тогда такая жопа будет и постепенно, шаг за шагом, вы начинаете воспринимать человека уже не как друга, а как спасателя вас из жопы, а общение с ним - как оплату его спасательского труда вот и думайте теперь, как эта ситуация поменяла ваши отношения НЕ С ВАШЕЙ стороны, а С ТОЙ стороны можно попробовать ей рассказать, что вы начинаете ощущать себя не другом, а кошельком, и сомневаетесь, интересны ли вы ей вообще как человек, и посмотрите на реакцию, если будут обвинения вас в чем-то - всё, с той стороны дружба сдулась окончательно, увы 4 |
|
|
Это не дружба, и это неправильно.
Показать полностью
У меня было время, когда в день мне звонили пять-шесть человек (разных, не каждый день одних и тех же), которым нужна была жилетка. Это длилось годами. Среди них были те, кого я считала друзьями, были приятели и просто знакомые. Я довольно долго воспринимала ситуацию как знак доверия, ну и вообще, человеку плохо же... А однажды решила попробовать срикошетить. Не то, чтобы специально, просто выгорание - оно бывает не только на работе, а тут еще реально было сложное время, и я поделилась. С близким человеком, не с "просто знакомым", но из тех, кто регулярно нуждался в моей жилетке. И в трубке наступила оглушительная тишина, а потом мне пробормотали: "Даже не знаю, что сказать". И свернули разговор. И так несколько раз. Я запомнила метод и применила его многократно, уже сознательно... Теперь те же люди мне звонят либо по жизненным показаниям (я всегда готова помочь, но это реально помощь в реальной ситуации, а не поныть мне в плечо) , либо когда прошло 1,5-2 месяца и надо просто "какделакнуться", стараясь не педалировать боли, обиды и разочарования (и это взаимно). Кто понял, тот остался на связи, кому нужен был платочек и жилет, те огорчились и пошли искать других. Я не стала более одинокой, но точно стала здоровее. И дочери, которая на меня похожа, очень советую не впрягаться в отношения по типу "ее/его нужно спасать", если это не зона очевидной ответственности. И вам советую... 12 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
|
Если отношения начинают тяготить, их вполне можно и разорвать. Люди меняются с годами. Отношения тоже меняются. Нет обязательств хранить их вечно или, там, до смерти. Это красиво звучит только в книгах. У всего есть цена. У разрыва отношений тоже. Вероятно, потом будет грустно, будет вспоминаться хорошее. Но и облегчение тоже будет.
Я бы только на вашем месте сначала поговорил откровенно с человеком. Но не ждал бы, что он поймет и быстро изменится. В любом случае, внезапно и без предупреждения это более... некрасивый способ закончить отношения, чем иначе. Хотя и так тоже можно. Жопожуй Конидзэ когда мне друзья предлагали деньги, а я был в полной жопе и мне тогда грозило ночевать на улице, я у них ни копейки не взял, потому что я себя знаю, я знал, что начну воспринимать друзей как кошельки, и решил не портить дружбу Сколько людей, столько разных отношений. У кого-то дружба становится крепче после такой помощи, а отношения ближе. У кого-то не выдерживает и постепенно рвется. А у кого-то максимализм. И избегание возможных рисков закончить дружбу.4 |
|
|
Мне сложно судить, я периодически сама переживаю о том, что я плохая подруга, слишком много рассказываю о себе лучшей подруге, а она о себе мало (хотя я понимаю состояние, когда не хочется), или наоборот пропадаю на неделю, потому что сил нет ни на что, кроме как тупить в блоги или мемы, на интересные дискуссии тоже нет и на полноценное личное общение нет. И у нее так же, но все равно беспокоит, что она мало рассказывает.
Показать полностью
Но я категорически предлагаю поговорить с ней честно о том, что вас формат общения начинает напрягать, что вы начинаете сомневаться в дружбе и чувствуете себя как-то не так. Не упрекать, не делать никаких выводов ни вслух, ни про себя, просто озвучить проблему. И сделать это стоит сейчас, на ранней стадии, не дожидаясь ухудшения. Согласна с Кисо и Асмом. Проверкой дружбы было отдаст или нет. Отдавал всегда, ставя дружбу выше своей безопасности (его жестко прессовали за микрозаймы и прочие штуки вплоть до заливания дверей бензином, скидывания видосов, как он идет по улице и так далее). Это было ценным показателем. Это очень круто, я считаю. Это реально очень высокий и серьезный показатель - поставить дружбу выше безопасности. У меня например к друзьям не настолько высокие требования. Это очень ценно.Причем даже без объяснения. Вы ей не опекун. Ну охренеть теперь, ответственности в отношениях не существует, если вы не связаны юридически, можно просто послать человека нахуй и даже не озвучить? Вот это высокие отношения, вот это эталон дружбы, я в ахуе, дорогая редакция.Ага, я так резко реагирую, потому что у меня было. И именно в дружбе, которая казалась близкой, а не формата переписок два раза в год. Я не посягаю на право ТС сделать любой выбор и исходить из своих интересов, но не надо вести себя по-мудацки. Любой близкий человек, даже бывший, заслуживает возможности знать и объясниться. многих людей портят деньги Воистинуя щас не о вас, а о ней, и не о достатке денег, а об их отсутствии И в целом по характеру (трудно быть жизнерадостным интересным человеком, если у тебя вечно мысли, где взять денег), и того, что вы описали, тоже 4 |
|
|
Круги на воде
Любой близкий человек, даже бывший, заслуживает возможности знать и объясниться. Соглашусь несомненно, сама не люблю уходы по-французски.Один раз мне пришлось разорвать общение с человеком, не дожидаясь его ответа, но я там хотя бы все объяснила, что почему и как. Иного выхода там не было. А так - всегда стараюсь обговорить ситуацию с человеком всё-таки) Спасибо! 3 |
|
|
StoryWeavee
Люто плюсую х) 2 |
|
|
Круги на воде
Показать полностью
Ну охренеть теперь, ответственности в отношениях не существует, если вы не связаны юридически, можно просто послать человека нахуй и даже не озвучить? Вот это высокие отношения, вот это эталон дружбы, я в ахуе, дорогая редакция. Ну вы классно вырываете слова из контекста. Никто не призывал вести себя по-мудацки. Речь о том, что тс имеет полное право отказать (в какой бы то ни было просьбе, хоть бы и очередном займе), не объясняя причин. Любой вообще имеет право говорить другим "нет", если его что-то напрягает. И объяснения - это уже сугубо по желанию.Ага, я так резко реагирую, потому что у меня было. И именно в дружбе, которая казалась близкой, а не формата переписок два раза в год. И никто не говорил, что человека следует резко посылать куда-то. Но то, что тс подруге подруга, а не нянька, и не обязана чувствовать себя обязанной вытаскивать свою подружку из той фигни, в которую та сама угодила. Не надо навязывать тс роль спасателя, она уже и так проявила достаточную ответственность в этих отношениях (и судя по описанному, с той стороны мера ответственности не столь высока). Вы выхватили мои слова из контекста и повесили на них смысл, которого я вообще не вкладывала. То, что с вами кто-то так поступал - не повод так реагировать. Так поступали в той или иной мере примерно со всеми за редкими исключениями. 5 |
|