Ну, первая все же исходный канон плюс с существенным социальным и историческим контекстом. Вторая просто чисто по вкусам и современным критериям симпатичности (всё же образ персонажа офицера девушки-связиста изначально был вполне сексуализирован в рамках своего времени и с этим и переломом подобной роли и был связан исходный вариант, а второй вариант - ближе собственно ближе к современному пониманию подобного образа с умеренной сексуализацией; ну банально более современный тупо ближе своей современностью). А вот третий... аааааа. Тут прямо демонстративный отход от изначального контекста, и с давлением на его другие элементы касательно той же расовой принадлежности. Тут такое демонстративное "чернокожая и не несексуализированная", что смешно. И если правильно помню, что хоть персонаж и важный, но несколько второго плана в оригинале, а в ребутах с романтикой с тем же Споком, третья вариация хоть вроде как даже и вытаскивается в более первичный состав действующих лиц, но чисто субъективно воспринималась ровно никак, как статист третьего плана, который не краснорубашечник, чтобы толпами гибнуть, но все равно в статусе мебели. И это при том, что делаются попытки вывести персонажей второго плана вперед. Но при этом реализация такая, что все равно остаются максимум на периферии.
Чисто субъективно.

Kristall star

Ну, в TOS Николз была как бы "на фоне", потому что связит и все такое. Она и в десанте редко появлялась, вотличие от того же Сулу (которому в теории нехрен там делать). Но она очень сильно поднялась и стала полноценным главным героем в полнометражках.

В Переиздании сюжетно использовали самый тупой способ ее поднять: опытные связисты "Энтерпрайза" в языках не разбираются, зато кадет — прям лучшая в мире и в свои двадцать с хреном знает миллион языков, все диалекты и вообще, она Ухура. В оригинальных полнометражках Ухура по разговорникам по клингонски разговаривала. По бумажным, кстати🤭🤭🤭

Al Sah Him
Ну там конечно очень в фильмах ее вперёд вывели, пусть и сьюшным способом. Но она хотя бы запомнилась. А вот в новом сериале вроде таких второстепенных персонажей и выводят вперёд, но реализовано довольно блекло, что ну вот вообще персонаж не запоминается от слова совсем. В этом и проблема, что имхо, в Странных новых мирах персонажу вроде как даётся больше времени и сюжетног влияния, а в отличие от Чапел или Ортеги, или даже прапрапра или как-то так внучки Хана персонаж вообще не запоминается, ну лично мне. Там даже Кирка, который брат того самого Кирка, и то проще припомнить, а роль того персонажа, это как бы диагноз.

Kristall star

Бля, еще и у Хана родственники нашлись... 🤦 В пизду, даже смотреть на новые сериалы не буду теперь.

Брат Кирка был в TOS, правда лишь упоминание. Он погиб на колонии ао время нашествия паразитов

А ещё Салдана знает На'ви, стреляет и дерётся, как профессиональный киллер, так что клингонов запинать ей раз плюнуть. И вообще, она умница, красавица, спортсменка, комсо..., но не Ухура! И её романчик со Споком выставляет Спока редкостным идиотом – не как вулканца, а как мужика.

Насчёт родственников — а президентом Федерации станет внук Паши Чехова, Антон.

arrowen

Вот знаете, обилие подобных связей немного смущает. Таким образом они пытаются поднять рейтинг шоу. Какая то сестра Спока ну реально, сколько можно мусолить? При переходе с TOS на TNG ни одного родственника не было, никого, все персонажи новые и абсолютно автономные и ведь зашло.

А современные всегда пытаются как то все это привязать, увязать кровными узами. Просто им не хочется новых персонажей придумывать, везде пихают "эхо старых".

arrowen

Кстати да. Универсальный солдат.

Ну, сейчас же всегда романтика в фильмах присутствует. Спока решили сделать человечнее.

Al Sah Him
Ну, жизнь продолжается, дети растут...
Это естественно. И да, с коммерческой точки зрения это выгодно – неразрывность вселенной ST, преемственность персонажей, но это ведь действительно ценно для фанатов?

arrowen

Так пусть они сделают эту неразрывность, перестав придумывать идиотские сюжеты. Там не нужно колесо изобретать. Нужно внимательно посмотреть оригинал иписать сюжеты согласно данному лору, вот и все. В TOS было много спорных моментов. Но ни один из них не смотрелся смехотворно. В том же Дискавери в самом начале старпомша летит к неизвестной конструкции в скафандре и ведет себя как школьник в зоопарке. Ни капли серьезности, детский сад.

А они пытаются вывезти на ностальгии и, судя по рейтингам новых шоу, у них вполне получается. "Пикар" тоже снят не ради истории, а ради привлечения публики.

Детский сад — это вообще определение современности. Может, они не нарочно, может, они по-другому не умеют...

arrowen

Родденберри умело ходил по краю, просто он полнометражки не умел снимать, потому первый фильм получился не очень. Но сериалы то крутые сняты под его присмотром.

А край этот это забор, по которому ЗП шел. С одной стороны агрессивная среда, все признаки классического боевика, с другой — миролюбие, дипломатия и гуманность. Все вроде шло хорошо до ENT. Там Арчер резко уронил весь сериал направо — в сторону миролюбия. В результате получилось, что он исследует галактику, а как будто на экскурсии. "Что у нас еще интересного есть?" — его коронная фраза первого сезона. Я когда услышал этот разговор, в котором он эту фразц повторяет четыре раза, я ахуел. Джонатан, ты исследуешь галактику или ищешь что-то интересное? Определись уже.

Потом война с зинди. Сериал резво перепрыгивает через забор и сваливается в сторону экшона. И они ведь до сих пор не могут найти эту середину, чтобы вернуиь все в то русло, за которое мы ЗП и полюбили. Они лиюо устраивают дикий экшен, либо они в скафандре на экскурсию.

Важно понимать: Ни Кирк, ни Пикар, ни Сиско не хотели драки. Никогда. Но они не боялись применить оружие, когда это было нужно. Ну, как то так. Смысл в том, что оригинальную концепцию самого фэндома никто изучать не хочет. Каждый новый режиссер снимает "свое виденье фэндома". Результат — мы видим

Зачем вообще переснимать изначально гениальную историю, что там можно именить/ улучшить? Вынесем за скобки, что Кирка любят больше, чем Пикара, денег на Кирке можно заработать больше, а Кирк, собака такая, помер и похоронился.
Наверное, можно собрать подходящих актёров и, сохраняя дух первоисточника, рассказать ту же историю с новыми возможностями и учитывая современные представления о развитии науки и техники (без перфолент!) Космические панорамы, инопланетные пейзажи, зверушки, алиены — ах, какую конфетку можно было сделать!
Но нет, звездолётчики по-прежнему бегают по планетам с агрессивной фауной в китайских пуховиках, смело идут туда, где должны работать автоматы и чинят варп-ядро... ну да.
А от Вулкана избавились в полуфинале явно для того, чтобы не напрягать бюджет.
Но у Ребута есть один большой плюс — те, кто не слышал об оригинальном Star Trek, возможно, захотят узнать, из какого пальца всё это высосано.

arrowen

Хрен с ним, пересняли. Хрен с ним, историю изменили, иная хронология, окей. Но зачем столько юлядства вводить? "Кобаяши Мару" придумал не Спок. Он пошел в Звездный Флот не потому что на Вулкане его дрочили. Кирка не наказали, а похвалили за пройденный тест "Кобаяши Мару".

Делаете другую историю — щелайте как положено. Они просто переставили все вверх ногами. Спок чуть ли не Император всея Руси. А знаете почему все это? Потому что молодежи насрать на технические составляющие. Им подавай замесы и лыр. И пох, как это будет выглядеть. Переиздания и современные сериалы расчитаны не на классиков. Они расчитаны на молодежь. Это всегжа так было. Они в 2009 выпустили фильм, в кинотеатры пришли куча трекеров,но фильм захватил новую аудиторию за счет своей жинамичности. Мало остадось тех, кто знает, почему именно "Варп" и все в таком духе

arrowen

Скотти: Я все соки выжимаю, капитан!
Кирк: Всех соков недостаточно! Какие варианты?
Скотти: Взорвать варп-ядро рядом с кораблем, чтобы нас волной отбросило на безопасное расстояние!

Вы в космосе, какой волной, дебилы? Вы забыли, что в вакууме волны никакой не может быть физически. Из чего ее делать? Из звездной пыли?

Al Sah Him
Дык, гравитационной!

Al Sah Him
А в странных мирах даже персонаж присутствует, и честно говоря, его жалко: вроде и офицер, но в тени "сына маминой подруги", то есть каноничного Кирка, который там упоминаниями.

А вот от этих родственных связей уже в Пикаре и вовсе можно было спиться в третьем сезоне. Сидишь, смотришь и понимаешь, куда оно заходит...

arrowen

arrowen

Хах, это так не работает)))

Kristall star

Самое смешное в том, что в первом пилоте TOS есть старый экипаж Пайка там из оригинальных персонажей только Спок. Нет ни одного упоминания, что Кирк служил на "Энтерпрайзе", он старпомом был на каком то друглм корабле, не помню, каком. Но на это авторы разумеется тоже болт положили.

Al Sah Him
Кирк служил лейтенантом на USS «Farragut» и, вроде бы, был техником фазерной установки.
По другим источникам, был навигатором, но это плохо монтируется с тем, что именно Кирк должен был стрелять по фигне, которая напала на «Фаррагут» и сожрала практически весь экипаж.

arrowen

Насчет фазеров я помню. Он тогда еще телегу накатал на своего друга за халатность, и тот обиделся очень сильно. Флинн, вроде его фамилия была или как то так

Al Sah Him
Так там в сериале про паука и получается, что Кирк, который из самого первого сериала служит где-то там ещё и уже вроде как звездит, а братец - у Пайка, и личность эпизодическая и не самая заметная. И с явным "ну я ж хороший офицер, чту устав и делаю все как надо, но все равно восхищаются моим братом с другого корабля".
И вместе с проявлениями Кирка был лютый цирк с путешествиями во времени и альтернативными временными линиями (то у Пайка приходы на тему его знания, как он закончит, и что попытается изменить свою судьбу - будет хуже, в той серии как раз Фаррагут; то азиатка-безопасник (та самая правнучка) прыгает по временным линиям и в прошлое, и ведёт романтическую линию с Джеймсом Кирком из другого временного потока.
И вообще старпом с другого корабля там где-то 5-7 эпизодах на три сезона довольно активно участвует и умудряется со всеми своими будущими сослуживцами по tosу задружиться.
(Но при этом сериал про Пайка всё же смотрибельней чем Академия, Дискавери или даже Пикар (уж пардон, три сезона давать на "ну это же ностальгия, это ж те самые персонажи что были когда-то, старая гвардия в деле!!!111" бесит, ну или у меня на тот момент не было этого ностальгического флёра, так как Новое поколение не смотрела до Пикара))


Но ретконы, конечно, зло.

Kristall star

Ну вот, все, как обычно, перелопатили вдоль и поперек. Они и пытаются вывозить на известных фпмилиях, как вы и говорите, наа ностальгии, как в Пикаре". Но ностальгия не длится долго, если возвращение любимых персонажей смотреть невозможно.

Ну, это на самом деле классика жанра. Снимают продолжение, не смотря предыдущие проекты, придумывают новые приключения в приквелах, даже не удосужившись подобрать, чтобы не противоречить оригиналу.

Но они так и будут продолжать. Пока есть люди, которым все вот это заходит (а их хренолион), они и будут по этому пути идти. И как это все начали штамповать, заметили? С громкими криками, что продолжают приключения в оригинальной сюжетной линии, выпустили Дискавери, и понеслась. Один за другим. Конвейер. Они берут не качеством, а количеством.

Боюсь, скоро вселенная умрет окончательно с таким количеством дерьма.

Не умрёт! Пока есть классика, пока её смотрят... Звёздные Войны не сдохли же под этой лавиной. Сколько бы не наваливали, народ на всяких "...конах" одевается Леями, Вейдерами и Чубакками, никаких Мареков или кто там есть. Классика вечна!
А над "выдоим из этой коровки ещё немного молочка" и американские стендаперы издеваются.

arrowen

Если говорить о ЗВ, там мне проще, я в каноне не особо разбираюсь. Но я думаю, вы согласитесь, что такие ребята как Aivas например, которые в каноне ЗВ собаку съели, смотрят на новые проекты так же, как мы на новые ЗП. По крайней мере, в нашем Пути не создают вроде расширенных, широчайших, самых широких, широченных и других вселенных)))

А насчет коровы, мы в России. У нас эту корову будут доить, пока она не сдохнет. Вспомните ТНТ комедии. Одна и та же хрень уровня "Американского пирога" продолжается уже двадцать лет, и они не собираются останавливаться.