ElenaBu

Не хотело сь бы, чтобы вы еще и из-за меня фейспалмили себя.

Ну допустим. Предположим, что уровень медицины позволяет, даже если инфекция попала в кровь и соответственно посетила каждый уголок организма, его все равно спасти. Сколько к него будет времени до того момента, пока последствия заражения не станут необратимыми?

Al Sah Him
Кто автор-то? Вешайте на миссию статус особой, собирайте из универсалов, и каждому по аптечке в зубы. Ну или отвар трав.
Впрочем, поискать на ВБ кондитерский мешок с подходящим шприцем тоже можно🤣

ElenaBu

Думаете, ВБ доживет до двадцать третьего века?=)

Если инфекция УЖЕ посетила все уголки организма — счет идет на минуты. Но это несколько суток развития заражения.
А вы вот это вот вливанием физраствора собирались лечить?

Аналоги точно будут))

ElenaBu

Нет. Об инфекции вспомнили вы, когда сказали о дезинфекции посуды. Точкой отсчета была открытая рана + внушительная потеря крови. Зеленой крови

//перебарывая склероз и гугл

Напомню - люди и вулканцы в целом совместимы по пищевым продуктам (вулканец может переварить земной стейк без проблем, отравления и с пользой, но обычно с моральной травмой - идейные вегетарианцы), только есть отдельные нюансы типа некоей формы опьянения от шоколада, например.
Это сразу сужает окно биохимических возможностей и скорее всего изотонического шока даже от сложного человеческого физраствора не будет...

ElenaBu

Там денег нет. Коммунистическое общество. Деньги применяются только для внешней торговли

Al Sah Him
Закрываем рану, колем антибиотик и отпаиваем. Даём побольше чо там медь поставляет в организм?

Есть же у вулканцев какой-нибудь аналог гематогенки

Marlagram

Ну мы к этому уже пришли. Там отдельные нюансы постоянно попадаются, но в целом большая часть блюд вполне съедобны. Даже клингонские живые черви и еще какая-то фигня=)

ElenaBu

Так вот идея-то начала развиваться из того, что нету всего этого под рукой. Где-то там, высоко-далеко есть корабль со всем этим. Но не на планете. Поэтому я ищу возможные кустарные аналоги. Если таковых не найдется, буду перекраивать идею, чтобы соответсвовать

ElenaBu

Меня вообще больше ромуланцы интересуют, но это почти одно и то же

Физиологический раствор (0,9% раствор хлорида натрия) не содержит ни меди, ни железа — это просто вода с солью. Поэтому его применение никак не связано с составом металлов в крови. Его используют для восполнения жидкости, промывания ран, ингаляций и т. д.

Я не настолько шарю за канон.

Отрываем кусок футболки почище, как можно туже затягиваем рану, варим в котелке чай из каких-нибудь приличных трав/ягод и молимся, чтобы не было заражения.

ElenaBu

И молимся также, чтобы инопланетянин не сдох, потому что лежит в луже своей же крови

Al Sah Him
Ну да. Потеря определенного количества крови = смерть на месте.

Ильназ Ахтямов

Выше сказали, что там от состава плазмы еще зависит

Поэтому сразу же пережимаем ему артерию выше раны.

ElenaBu

Для того физраствор и нужен. Если я конечно что-то не путаю

ElenaBu

Засекаем время, пишем на бумажке и засовываем ее под жгут или закрутку, чтобы не забыть. Я учился первой помощи

Al Sah Him
Не совсем. Переливание крови. Физраствор — при потерях жидкости, например, рвота из-за отравления. Но в лесу и его нет🤷‍♀️

Al Sah Him
Да нет же, это для скорой. В лес будем скорую вызывать? Лучше щупать конечность ниже жгута, начнет холодеть — жгут надо ослабить.

ElenaBu

А вдруг я передам пострадавшего другим людям, а сам отлучусь и забуду сказать?

ElenaBu

В интернеье вроде написано, что как временная мера для восстановления циркуляции и кровяного давления

Смешайте сульфат меди с хлоридом натрия и добавьте глюкозы. Соотношение веществ 1:1:6. Сделайте в/в вливание этого раствора в тушку и наблюдайте.

Так там много народу?
В ситуации аврала некогда и не на чем писать.

Временная, да. Смерть при потере крови наступает от недостатка кислорода в тканях, так как эритроцитов не хватает. Пока их переливанием или естественным путём не восполнить, риск смерти остаётся.

ElenaBu

Кровью на щеке пострадавшего

Djarf
Не так оно работает. Препараты железа у человека при кровопотере не в плазму вводятся, там они бесполезны. Они должны войти в процесс кроветворения.

ElenaBu

Остается, но время потянуть можно. Тут в этом вопрос. Есдинственным спасением в данной ситуации является больница. Как туда добраться — самая большая проблема

Тогда затянуть рану, поить, кормить, делать перевязки и молиться.

Жгут — это на час-другой, пока едет скорая. Если в таком временном промежутке скорая недоступна, лечим традиционными методами.

ElenaBu

И гричать. Вдруг грибники с рацией заблудились

Сигнальная ракета какая-нибудь? Дым от костра?

ElenaBu

Бинт артериальное кровотечение не остановит. Давлением все равно продавит через ткань, даже если сотню слоев намотать

ElenaBu

Как вариант. Но это уже детали. Изначально речь шла о первой помощи. И, кстати, не в нашем времени🤭🤭🤭

Al Sah Him
От многого зависит, но лень печатать, да и не медик я. Вы же в курсе, зачем солдаты с собой носят тампоны?
Но вы в своем фанфике можете делать всë, что вам понравится)

ElenaBu

Да, но это то же самое, что шиномонтажные шнурки. Они спасут только если дыра ровно круглого сечения, например от гвоздя. Если там был камень, и дыра неправильной формы, они бесполезны. Держаться будут, но и сифонить тоже.


Там и так метка AU стоит, потому что кое-что поменялось. Хотелось ы минимизировать отсебячину=)

Пулевое отверстие всегда ровно круглое.

Al Sah Him
Физраствор как раз идентичен плазме, именно поэтому его и используют. Я думаю плазма одинакова у всех гуманоидов.

Хотя у фантастических существ, как раз плазма и может отличаться. Поэтому сначала анализ, и только потом действия. Но если они пьют воду и едят соль, то физраствор для них минимум безвреден.

ElenaBu

Зависит от пули. А выходное отверстие никогда не круглое. Для этих целей в снаряжении солдат есть медпакет с двумя марлевыми подушками. Одна жестко закреплена на конце бинта, вторая перемещается, чтобы можно было точно подставить ее под выходное отверстие.

А помимо пуль солдатам угрожают осколки, шрапнель и еще много всего прочего

Al Sah Him
Поэтому у солдат в аптечках много всего.

Должно быть.

ElenaBu

В АИ-1 никакого лечения нет. Там препараты исключительно для сохранения боеспособности, когда уже должен валяться

Al Sah Him
Вот меня это всегда поражало - в разгар Холодной войны американцы придумали себе (и нам всем) коммунистическое будущее))) То есть признавали, что большевики выбрали верный путь, хоть и несколько преждевременный

Janeway

Да, причем Родденберри настаивал именно на том, что в его вселенной США и СССР работали вместе. Префикс звездолетов NCC состоит из американского кода гражданской авиации NC и советского кода С(эс).

Эмм, а мы всё ещё в 23м веке? Там, вроде, пулями никто не стреляет. Бластеры у всех

Пулями будут и в 30 веке , увы и ах. Человек по сути своей хищник.

Janeway

Да у нас разговор уже во всех континумах сразу протекает))

Janeway

Если говорить о фазерах или дизрапторах, то там либо воздействие на нервную систему, либо прожигание, либо распад. В любом случае крови не будет

Al Sah Him
Так я и не могу понять - откуда кровь? Туземец из арбалета подстрелил? Или у ромуланского метиса гемофилия? Тогда физраствор точно не спасёт

Al Sah Him
Есть. Пластиковая. Диаметром пол-сантиметра. Это у того, что я видел.
Вводить что-то в организм таким шприцом можно только используя его вместо клизмы.

Что Спок гибрид вулканца и человечки я помню. А вот про меднокровность вулканцев не знал. Или забыл. Но не суть. Такому гибриду можно переливать всё, что угодно. Ему пофиг. Невозможное уже случилось, мир у них там технологичный, без магии. Поэтому медицина вытянет. У них там тушки вообще в волновую функцию переводят и зашвыривают на планетарные расстояния. А тут физраствор какой-то ))

Janeway

Я еще не придумал. Но надо

Виктор Некрам

Клизма с физраствором это интересно, конечно)

Al Sah Him
Эмм.
А чем, по-твоему, клизму делают?

Deskolador

Этот гибрид предпочитает пломиковый суп)))

Deskolador

Понятия не имею. Ну, в анекдоте спиртом делали

Al Sah Him
Физраствором как раз.

Al Sah Him
Так тем более должны быть сервисы личных заказов - ведь их суть в том, что меньше издержки на хранение/перепродажу, потому они дешевле по трудочасом и логистике.
ElenaBu
Но грязь убъёт когда-нибудь потом, а потеря крови - сейчас. Так что хрен с ним, пусть поймает инфекцию, но доживёт до больнички.
Однако, военная аптечка будущего, в котором людей высаживают на планету телепортом, должна, по идее содержать не только жгут/бинты/гемостатик, но и концентраты базовых медсредств - "просто добавь воды". Хотя бы та, которая у санитара группы. Который, в свою очередь, у группы разведки должен быть)

Да, но если мы в лесу собираем воду с листьев и кипятим еë в чугунке из котелка, то проще уже сделать отвар трав и поить, чем кипятить, охлаждать, искать шприц...
А если у нас есть шприц, то где-нибудь рядышком и пакетик физраствора мог быть, или действительно этакий медицинский инвайт — просто добавь воды. К нему может и шприц идти в комплекте.

Дарт Пофигус

Репликатор включил, и у тебя есть все, что тебе нужно. Это еще дешевле

Al Sah Him
Вопрос уровня технологического развития. Всё же репликатор на каждом крейсере и репликатор в каждой квартире - немного разное.

Дарт Пофигус

Да они там везде. На корабле? Их сотни на каждом. И в каждой квартире они тоже есть. Люди отдают столько труда, сколько могу, взамен они получают все, что им нужно. Идеальный коммунизм, который Ленин задумывал. Скорее всего, это утопия, но красивая.

Al Sah Him
Давно смотрел, не помню толком.
Однако, если репликаторы в каждой квартире есть, то иметь аптечку-репликатор должно каждое транспортное средство) В том смысле, что нет проблемы с доступом к лекарством, их не нужно искать. Ну и аптечка в десантной партии должна быть.

Дарт Пофигус

Это если машина есть и она цела. На самом деле, даже переносные репликаторы есть. Спок брал таклй на пикник, зефир делал)

Al Sah Him
Суть применения физраствора, пусть меня поправят, если я не права, в том чтоб восполнить объем циркулирующей жидкости в орагнизме, не поломав при этом водно-солевой баланс.

Соответственно, если у гуманоида потеря крови остановлена как раз на том этапе, когда вытекло ощутимо много, но смерть на месте уже исключили, то восполнять жидкость можно действительно отварами трав. Лучше с солью (свойственными виду солями), но если совсем лес-лес-джунгли, то и кипяченая вода лучше чем ничего
(пить, в смысле, не в вену. Но раз у вас там шприц не найти, то не грозит).

Если у пациента нет личной или видовой непереносимости какой-то соли(солей) из аптечного физраствора, то вроде как ничего с ним быть не должно.

Нейросетка дополняет, что выпитая жидкость всасывается только до определенного уровня потери крови, потом только в вену, так что видимо шприц (или телепорт физраствора в кровеносную систему) найти всё же придется.