↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lana Marko
5 октября 2014
Aa Aa
И еще один вопрос: Долорес Амбридж в пятой книге ссылалась на методики Министерства, в соответствии с которыми предполагалось изменить преподавание в Хогвартсе. А разве в Министерстве был Отдел, департамент или секция, ответственная за образование? Насколько я понимаю, Хогвартс был неподотчетен Министерству? Стоит ли это понимать так, что методики были разработаны только на пятом курсе Поттера? Но кто-то ведь этим занимался, если Амбридж в тот момент была в школе?
5 октября 2014
15 комментариев из 22
Спорный вопрос. Достаточно вспомнить экзаменационную комиссию. В каноне четко не было указано, относятся они к министерству или нет. Но если судить логически, то должны. Я конечно припоминаю, как в каноне говорилось, что мадам Марчбенкс по слухам учила самого Дамблдора (попытался процитировать). Но рано или поздно они умрут и тогда кто будет набирать новую комиссию? Поэтому логично, что есть неведомый отдел в министерстве, который как раз занимается всей этой бюрократией (те же результаты экзаменов обрабатывать и высылать ученикам).

P.S. Кстати, если я не ошибаюсь, то на 6-ом курсе совы с результатами СОВ (тавтология такая тавтология) прилетели именно из министерства.
Я так предполагаю, комиссия экзаменационная и проверяла СОВ. И в министерстве обосновались они. Но независимы. Может, только на данный конкретный момент независимы. Вроде как они живут столько-то лет, при замене, например, утверждает министр. Вот и получается, что министр сменился, а экзаменаторы - к нему отношения не имеют. Новые. А старые - дык вообще в седых годах назначены.

А вполне возможно, что и вообще, структура автономная, сама в свои ряды набирает замену.

Ещё интересный и вероятный вариант: такие дела на международном уровне делаются. Т.е. эдакий общий контроль и базис образования. Возможно, с присмотром Международной Конфедерации Магов (ага, там Дамби Председатель:), либо без него, либо в качестве одного из его независимых органов. Ня?
Матемаг, дело не в том кто проверяет (проверяют как раз они во время экзаменов и оценки они ставят). Я говорил о том, кто занимается остальной бюрократией: сведение оценок из общего табеля в личный, рассылка писем ученикам. И поэтому я сделал предположение что есть (вероятнее всего в министерстве) отдел, который этим и занимается. Но согласен, может находиться и ведомстве МКМ или визенгамота. Но вряд ли они независимы.
Они, я полагаю, _пока_ещё_ независимы. Политические процессы магАнглии слишком медленные и консервативные. Конечно, частично независимы. Но многим политикам как-то и в голову не приходит этими рычагами влияния пользоваться. И, полагаю, там всё довольно разрозненно и хаотично. И вопрос к Амбридж в духе "как мы практику будем сдавать комиссии" привёл, ВНЕЗАПНО, не к "мы зададим другие стандарты комиссии", а к "ну вы типа идеально освоите теорию и потому сдадите хорошо практику". Т.е. Амбридж, ближайший помощник министра и сумевшая даже дементоров Гарри подкинуть под шумок - и никто не заметил! - комиссию не контролирует и влияния на неё не имеет. Даже через министра. Что просто жуть как символизирует положение дел. Оно... сложное. С одной стороны, стандарты задаёт комиссия, под них учит Хогвартс, с другой - Хогвартс только этими стандартами и контролируется, директор полновластен, с третьей, директора могут отстранить попечители, с четвёртой, министр может прямо его отстранить - личным указом, ага:) С четвёртой, никто из этих людей что-то менять не собирается и будет стоять на консерваторской позиции... пока не припечёт уж совсем.

Так и живут. Министерства образования или какого департамента - нету. Вот и...
Показать полностью
Впечатляет ваш аналитический обзор Матемаг. Аплодисменты.
:)
Хогвартс автономен. Но и какой-то отдел образования в Министерстве есть )))
Наблюдения:
1. Второй курс, выбор дополнительных предметов. Рон упоминает, что предоставление вакансий зависит от изученных предметов. Это подтверждается при выборе предметов на продвинутый курс - в академию аврората берут только с определенными ТРИТОНами.
2. Экзамены принимает министерская комиссия.
3. Часть учеников обучаются на дому или в других школах.
4. При рассказе о Трелони Дамблдор говорит, что "не был уверен, нужен ли в Хогвартсе такой предмет, как Прорицания".
Выводы: если бы образование зависило только от Хога, то государственные аттестаты были бы нафиг не нужны. На работу брали бы в любом случае, опционально обучая необходимому. То есть, министерство все же имеет некоторый контроль над образованием, выставляя некоторые требования к знаниям, которые школа должна предоставлять. Но при этом Дамблдор как директор имеет всю полноту власти при выборе преподаваемых предметов. Просто если он откажется от необходимого, то выпускников Хога никуда не возьмут на работу, вот и все.
И далеко не факт, что можно сдавать экзамены только по тем предметам, которые изучают в Хогвартсе. К примеру, Дурмштранг обучает Темным Искусствам и СОВ/ТРИТОН в Болгарии они по этому предмету сдают. Что можно сдавать в Британии кроме хогварского курса и можно ли, в каноне не упоминалось.
Но сдавать экзамены можно и после домашнего обучения. Так что Хогвартс для получения образования необходимым не является, обладает всей автономией власти частной школы... а отдел образования есть, хоть и решает он только степень соответствования преподаваемых молодым волшебникам знаний требованиям Министерства.

Что до Амбридж, то ее "методички" не имеют никакого отношения к отделу образования - она полностью отказалась от практики заклинаний на уроках ЗоТС, но министерские экзаменаторы практический материал спрашивали все равно. Так что все эти "методички" были не более чем попыткой рейдерского захвата Хогвартса Министерством. И Дамби де-юре вполне мог послать Амбридж лесом... правда, де-факто это означало бы юридические санкции против него и учеников по надуманным причинам - на тот момент шли крупные подковерные разборки между ним и Министром. ДДД решил не обострять ситуацию.
Показать полностью
вы нашли то слово которое я искала - рейдерский захват
сэнкью
Добавлю и свое лыко... Мне почему-то кажется, что у мадам Роулинг не стояло задачи отобразить всю структуру министерства - за кадром (за текстом) вполне могли остаться какие-то подразделения. Например, когда Поттеру и семейству Уизли предоставлялась министерская машина для поездки на вокзал - вряд ли это было арендованное такси... Значит, в структуре министерства мог быть транспортный отдел.

"А теперь послушаем начальника транспортного цеха..."
Ханс Корн, какие пять копеек? Только пять кнатов - "И никак иначе".
Семен Семеныч, вы таки да уверены, что в магмире валюта унитарна и территориально независима?
Ханс Корн, я-то как раз ни в чем не уверен и во всем сомневаюсь - просто пытаюсь копировать манеру ведения спора у некоторых обитателей фандома. :))
А вас подцепил просто из вредности, да и речь в вопросе автора шла все-таки о Британии.
Семен Семеныч, но я-то немец совецкого производства и с еврейскими корнями ))) Да и дискуссия, хоть и относится к Британии, но происходит не в ней. Так что вставлять можно хоть гроши, хоть юани.
Договорились, остановимся на шекелях...
на агорот, если уж на то дело пошло :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть