Jinger Beer
Габитус
Подожди, не Елена бу? А кто тогда? Я точно помню, что она в блогах тоже есть.

Asteroid
Ник назвать не могу - не помню просто. Она раньше, давно еще, рулила артами. Но Елена точно не жена Рефери, это я тебе ручаюсь :)

Asteroid
Жену Рефа вроде зовут Ксю, если я правильно помню.

Jinger Beer
Может любовница?)))

Я это помню, потому и решил, что это она, когда она себя администрацией обьявила. Потому что кому как не жене обьявлять себя админом, когда админ заболел?

на моих глазах нихуя не происходит, вообще-то

по поводу твоего протеста я уже в прошлый раз высказался, но добавлю еще, что я почитал блогожителей, которые шарят за этот фандом, и они говорили, что это все-таки фанфик

а ты этот фандом хоть знаешь?

принципы этого сайта - это уклон в пользу читателей, так было изначально и так осталось
и расширенный поиск, и премодерация, и тот же ФвФ - это все про пользу читателям

ты выдумал принципы, которых тут не было

спасибо, я тоже тебя люблю

жена Рефа - это Иоланта, создатель многих фандомов тут, насколько мне известно
раньше активно вела блог

тут и дочь Рефа в блогах была, но я ее давно не видел

Жопожуй Конидзэ
Да, прекрасно знаю. И утверждаю, что рассказа не имеют к ней отношения.

Жопожуй Конидзэ
Желаю, чтобы к тебе было такое же отношение, как к этой Инверс.
Чтобы ты требовала справедливости и правды, законности, а тебе в лицо только молча ухмылялись чиновничьи рожи.

Jinger Beer
смешно

я это уже пережил и прожевал, как раз поэтому не вижу никакого будущего у твоего протеста, да не то что будущего, а просто хоть какого-то результата

и ты слишком веришь в "законность, правду и справедливость", это слишком пафосные слова для чего-то, что достаточно субъективно, а еще для чего-то, что вообще не работает, в отличие от права сильного


ну и кроме того, мадама - Инверс - сама писала в блогах, что пишет фикло, а потом переобулась

фикло есть фикло, никто не заставлял ее так палиться. даже если она потом оттуда все убрала, фикло писалось как фикло, и в голове она держала конкретный фандом, когда это фикло писала

если я вдруг уберу и замажу маг. механики из ГП и поменяю имена персонажей, мое фикло по ГП не перестанет быть фиклом по ГП

и да, вот ты пишешь изначально фикло по фандому, потом переобуваешься, убираешь оттуда явные индикаторы фандома и публикуешь как оридж

ЗАЧЕМ

насколько жалким человеком надо быть, чтобы пытаться использовать каркас существующего фандома как собственную придумку, то бишь чтобы сплагиатить фандом? автор же знает, что не он это придумал, от себя и своего знания не убежишь, ну и зачем тогда это надо было делать?

Jinger Beer
Иоланта. Ток по-моему латиницей.
И да как мне кажется удаление фиков ни к чему не приведет, кроме, собственной, удаления фиков.

Жопожуй Конидзэ
Ты что, тупая, не понимаешь русского языка, что ли?
Если в рассказе нету никаких маркеров, указывающих, что это фанфик какого-то фандома, то это не фанфик.
Ты, блядь, ещё «Муму» назови фанфиком по «Гарри Поттеру». Потому что в это время где-то мог существовать Хогвартс в Британии.
Ты понимаешь, что в рассказе Наиины нет ни одного указания на то, что дело происходит в битве магов? Как и в «Муму» нет ни одного указания, что есть где-то маги в Британии и Хогвартс? Хватит тупить уже, блин.

прочла это и решила дальше не читать, удачки

и да, Jinger Beer, охуенно ты сподвигаешь массы поддерживать твой протест, оскорбляя одного из немногих людей, кто к тебе хорошо относится

так победишь

Жопожуй Конидзэ
А как до тебя еще можно достучаться? Я тебе об одном, а ты — о совершенно другом. Я как будто разговариваю либо с баранами, либо с теми, кто не понимает языка. Вот объясни, почему ты игнорируешь то, что тебе уже я в который раз сказал — в рассказе нет ни одного маркера игры.
Это не просто слова. Это факт.
И поэтому админы-цензоры засунули свои языки в жопы и предпочитают игнорировать, не отвечать на запросы. Тупо объявили бойкот. У них нет оснований удалить этот рассказ, тебе это понятно?
А ты льешь воду на их мельницу — ну чо, заебись, подумаешь, безосновательно кого-то плющат, это нормально.
Нет, это не нормально.
И да, мой протест не приведет ни к чему. Я в конечном итоге удалю свои тексты, всем похуй.
Но зато я буду знать, что я в белом — а вы все, которые молчат или одобряют, — замазаны в это дерьмо. Что на ваших глазах творилась эпическая несправедливость, а вы тупо отвернулись и даже поддержали.
Так что мне похеру, не жалко удалять с этого ставшего токсичной мерзостью сайта свои работы. Кувыркайтесь сами в этом гнилом болоте, лижите друг другу задницы, соревнуйтесь в конкурсиках, в битвах в этой песочнице. Если вам плевать на основополагающие человеческие этические законы, то мне вы не интересны.

вопрос, который я переадресовываю тебе

ты добился того результата, которого хотел добиться, с помощью той оскорбительной фразы? я прочел твои аргументы и с ними согласился? или я даже читать их не стал, потому что обиделся, и в итоге мягко тебя послал?

и да, мне пох на то, какие в рассказе есть маркеры, я говорю о том, что природу фанфикшена определяет восприятие автора, когда тот писал произведение

если автор В СВОЕЙ ГОЛОВЕ представлял конкретный фандом аж до той степени, что в блогах говорил, что это фанфик по этому фандому, то это фанфик, даже если все маркеры потом были замазаны

и этот мой аргумент ты благополучно проигнорировал, чтобы повторить свой старый аргумент про то, что ТЕПЕРЬ в фанфике уже нет никаких маркеров. Да кого колышат маркеры, если изначально оно писалось как фанфик?

очаровательно, еще больше агитации за твое правое дело, удивительно только, как это никто к тебе не присоединился в твоем протесте

судя по тому, что ты делаешь одну и ту же ошибку и со мной, и с сообществом, поясню прямо: если ты хочешь чьей-то помощи, во-первых, не оскорбляй их, а во-вторых, нелишним будет к ним подлизаться

а если ты будешь строчить пафосные постики о том, как ты один совестливый на свете, а все остальные бездушные пидорасы, то все "бездушные пидорасы" просто обесценят тебя полностью как личность в ответ и не будут тебя слушать, даже когда ты прав по всем пунктам

Жопожуй Конидзэ
Все предыдущие красивые и мягкие посты не привели ни к чему. Даже мимишки боялись ставить. Так что я уже ничего не жду от блогов, зато могу называть своими словами всё, что так называется, без политесов.

Вот это вообще надо в цитатник. Чудесная логика.

Если я буду писать фанфик по ГП, а потом Хогвартс переделаю в ПТУ 34, Гарри Поттера в Игоря Горшкова, магию в спецтехнологию и материаловедение, Снейпа в Виктора Петровича, фрезеровщика, Дамблдора вообще не будет, Рона и Герми тоже, будут друзья наркоманы Кеша и Сыч и никаких параллелей сюжетом не останется, по-твоему, это всё еще будет фанфик по ГП?

А ты знаешь, что я написал фанфик по Сокобану, про который они, админы, сказали, что там нет фандома? А там оказался фандом, представь себе. Даже имена есть у героев этой игры, я их не выдумал, просто пошерстил инет. И что? Они тупо проигнорировали это, не требуют у меня создания фандома Сокобана, потому, что они тогда будут выглядеть как некомпетентными дураками, кем и являются, между нами. Причем я указал в шапке, что это фанфик, ахаха, опубликовал его и он уже две недели висит спокойно, АДМИНАМ ПОХУЙ.
А знаешь почему? Потому, что они не про фанфики и фандом. Они тупо мочат Наину Инверс. Это расправа, месть, мерзкая, поганая, административная расправа, нарушающая установленные на этом сайте правила.
И ты за них топишь, примкнула к этим людям. Ну, что заебись, когда ты из бунтаря превратилась в лоялиста-конформиста?

что-то я таких не припомню, ты с самого начала был резок и взывал к совести с подтекстом "если вы не пидорасы, то вы должны со мной согласиться", что справедливо вызвало обратную реакцию, потому что никто не хочет быть марионеткой человека, который готов их всех назвать пидорасами, если они с ним не согласятся

хотя часть причины была в бессмысленности протеста, да

ахахаха, что-то ты себе в голове представляешь странное про блогожителей и про администрацию, если ты всерьез думаешь, что блогожители боялись ставить мимимишки в страхе админов

админам пох на мимимишки, а блогожители админов не боятся, это не эпическая борьба Сопротивления Совестливых против Злобного Тирана, это просто протест без результата от человека, который заранее осуждает всех вокруг

да. Потому что ты писал его именно по фандому ГП. Конечно, если ты пойдешь нах переписывать весь фанфик и в голове будешь при переписывании держать уже другой фандом, то тогда получится, что фанфик по ГП удален, а вместо него появился фанфик по другому фандому

это ошибка модерации, ты этим хочешь доказать, что модерация не идеальна? я и так это знаю. но это никак не подтверждает необходимость каких-то мер, когда модерация реально права.

да лол, что ж такое-то. Ты думаешь, модерам не насрать на какую-то Наину Инверс? они ее виртуальный ебальник забыли через 5 секунд после инцидента и живут себе припеваючи. Я бы понял еще, если бы речь шла о каком-то сраче, когда в моменте людям реально может быть не похуй, но прицельно мстить какой-то мадаме? мне кажется, тут имеет место забавный феномен, когда даже не сам человек, а кто-то, кто за него заступается, мнит этого человека центром вселенной для окружающих и потому параноит, что все этому человеку злобно ставят палки в колеса

модеры не идеальны, конечно, и у них тоже есть и ошибки, и субъективщина, и проблемки с ЧСВ

но, блят, не до такой степени, чтобы прицельно мстить какой-то авторше никому не нужного фикла по малоизвестному фандому

разве что модеры секретно с ней знакомы ИРЛ и дружно ее ненавидят, но вероятность этого мала

вообще, заебись, потому что я помню, какой дичью я занималась, будучи бунтарем, и сейчас сама с этого угораю

а по поводу конформности как Великого Врага всех Независимых Личностей (тм) скажу, что если ты реально независим, то ты не будешь прыгать из штанов каждый раз чисто ради того, чтобы не соглашаться с властью, ты будешь прыгать из штанов тогда, когда это, во-первых, логично, во-вторых, принесет положительные для тебя результаты, а не настроит против тебя все блоги

ну и да, я не считаю себя "примкнувшей" к этим людям, только ситхи все возводят в абсолют. Я все еще считаю, что модеры безнадежно субъективны, ЧСВ-шны и могут злоупотреблять властью, но картинка, которую рисуешь ты, выглядит уж совсем нереально, особенно если учесть тот факт, что автор держала в своей голове конкретный фандом, когда писала свое фикло

Жопожуй Конидзэ
Ну а я - считаю. И картина, которую я рисую выглядит именно так, как я ее рисую. А что там автор держала в голове - это ее дело. Главное, что написано у ней в шапке и что в самом рассказе нет того, что привязывает к этой игре.
А за мысли, слава богу, еще у нас не осуждали, но не в этом случае, конечно. Но здесь же нет бога, здесь есть бесы, которые вселились в админов и заставляют их поступать так, как они поступают.

и вот в итоге получается, что это не блогожители пидорасы, которым надо желать отчаяния и тщетной борьбы с усмехающимися чиновниками, а просто у тебя и у них разные определения фанфикшена

ну, или же иное, отличное от твоего определение фанфикшена - достаточный повод, чтобы оскорблять людей и желать им проблем

и что-то мне подсказывает, что, ну хотя бы даже чисто ради того, чтобы поправить свой публичный блогоимидж и тем самым привлечь к своему протесту больше сторонников, ты не пойдешь извиняться перед блогожителями за то, что им наговорил до этого, потому что, как сказали бы ЧСВ-нутые модеры, если бы были честными, "западло извиняться перед пидорасами"

я вот считаю, что в большинстве случаев слово автора по поводу того, какой фандом (включая "Ориджиналы") присваивать его фиклу, рулит потому, что обычно только авторы и знают, какой фандом они держали в голове, когда писали свое произведение

но вот если у нас есть доказательство, что автор держал в голове один фандом, а потом автор переобувается, то уже слово автора мало что значит, потому что есть что-то подоказательнее простых слов и никому не нужно гадать, какой же фандом автор держал в голове, если автор сам написал, какой

а вот когда автор переобувается на ходу в ориджиналы, то я это считаю плагиатом оригинального фандома, потому что в голове он держал именно его, каркас мира ему не принадлежит, он его не сам креативно выдумал, а взял откуда-то, а потом просто убрал маркеры, так что это плагиат и есть

опять же, если автор не держал в голове никакой фандом и сам реально честно выдумал что-то, а потом оказалось, что такой фандом уже есть и это реально просто такое совпадение, т.к. в мире уже давно нет оригинальных идей, то тогда я считаю работу автора ориджем, который просто совпадает с существующим фандомом

ведь автор взял из своей собственной головы весь каркас мира, он не взял его из фандома, а выдумал полностью заново, так что это не плагиат, а совпадение

Жопожуй Конидзэ
нет такого понятия, как "переобувается". Была надпись в шапке, где она указала, что при написании рассказа вдохновлялась игрой Битва Магов. С нее начали требовать фандом, она удалила эту надпись, так как в тексте от игры нет ничего. Перечитай еще раз эти слова, медленно. Это не фанфик, понимаешь? Она и текст не меняла рассказа - насколько я понял. Просто убрала ни к чему не обзывающее примечание от автора в подвале шапки. Если бы его не было, то ни одна держиморда даже не почувствовала в этом рассказе фанфик.

перевожу на свой язык так, как понимаю твою мысль:

если бы не было предоставлено доказательство того, что это фанфик, авторша бы всех обдурила, так что нужно позволить ей всех дурить и в случае, когда доказательство было, потому что его могло и не быть

тот факт, что мы полагаемся на слова автора о том, какой фандом он держал в голове, когда писал работу - это далеко не идеал

в идеальном мире была бы читалка мыслей в прошлое автора, чтоб знать наверняка

но так как ее нет, то мы полагаемся на заявления авторов о природе их работ

но как только появляется что-то повесомее, чем просто слова, - например, пост о том, что работа изначально писалась по мотивам такого-то фандома - то это уже весомее просто решения автора о том, какой фандом выбирать работе

вот что плохо сделано - это публикация фикла по еще не созданным фандомам
реальным решением было бы не создать соответствующий фандом, а создать механизм публикации "в ожидании создания фандома", типа фандома-болванки без энциклопедии, чтоб потом желающие могли эту энциклопедию заполнить, а по окончании заполнения энциклопедии всем авторам фанфиков по этому фандому приходило бы очень заметное уведомление и на почту, и плашка на сайте, что, мол, фандом заполнен, откорректируйте персонажей, события и т.д. в своем фикле, и фикло отправлялось бы на повторную проверку модераторами, чтоб проверить соответствие и наличие нужных событий в шапке

Жопожуй Конидзэ
В чем обдурила-то, не пойму? Ещё раз тебе говорю, в рассказе нет ничего от игры. Нет ничего от игры. То есть покажи этот рассказ любому игроку и скажи, что в этом рассказе есть от игры. Он тебе скажет — здесь нет ничего от игры «Битва магов». Там полно всякого из аниме и вообще фэнтези. Как, собственно говоря, и в игре тоже, потому что это игра в стилистике фэнтези. Но нет в рассказе ничего, что конкретно бы указывало только на эту игру. То есть какого-то особенного названия или понятия, чего-то такого, что сразу становится понятно, что это взято из игры. Этого нет ничего. Понимаешь? Ещё раз тебе говорю: нет в рассказе ни одного маркера, указывающего на то, что он написан про эту игру. А не, скажем, «Ворлд оф Варкрафт» или про одно из многочисленных аниме про фэнтези.
Я не знаю, как тебе ещё объяснить вообще, чтобы до тебя дошло, что приписывать этот рассказ игре «Битва магов» — это совершенная дичь. С тем же успехом его можно привязать к шахматам. Или кегельбану.

ты заходишь на второй круг, мы это уже обсудили, ты просто хочешь навязать мне свое определение того, что такое фик и что такое оридж

про маркеры и то, насколько мне на них похуй, а также про мое определение того, что есть фанфик, а что оридж, см. выше

если автор не сама полностью выдумала этот мир, то это не ее мир, какие бы маркеры там ни были

Жопожуй Конидзэ
На нормальном сайте достаточно было бы написать фанфик. И пометку на нем поставить, что это фанфик дописан по фандому такому-то.
И всё, пусть этот фанфик лежит. Спокойно пусть его люди читают, а если фандом этот появится, он автоматически бы попадал в этот фандом. Без всякого насилия, без того, чтобы заставлять людей создавать эти фандомы. Ну не хочет человек создавать фандом, пусть не создаёт.
Это было бы на нормальном сайте реализовано.
Где не удаляют фанфики, потому что нету фандома, это просто дичь какая-то сраная.

Но мы в этом комментарии говорим о фанфиках сейчас, не о рассказе Инверс. А о фанфиках. Её же рассказ не является фанфиком. Это оригинальная история. В стиле фэнтези.

если человек в голове держит кем-то уже написанный мир и его описывает в своей работе, то этот мир - не творение человека, и попытка выдать эту работу за оридж есть плагиат

ага, это на таком сайте, у которого сломан расширенный поиск по тегам, включая теги фандомов, потому что авторы ставят теги как их левым пяткам угодно? чтоб потом никто нужный не нашел, но зато оно показывалось бы в выдаче тем, кому оно не нужно

охуеная идея, давай тогда вообще расширенный поиск выпилим нахуй, зачем он нужен, го просто листать список фанфиков по алфавиту и фильтровать вручую, кому нужен прогресс, когда можно листать по стопицот страниц левого фикла и не найти ни одного, которое заинтересует

нужен функционал, позволяющий быстро создать фандом чисто просто с названием фандома и без ничего, и механизм уведомлений, когда создастся энциклопедия, и механизм принуждения авторов к правильному расставлению событий, персонажей и т.д. посредством повторной модерации, чтоб не было как на AO3

Жопожуй Конидзэ
Если тебе похуй на маркеры, если тебе похуй на содержание рассказа, на то, что этот рассказ не содержит в себе ничего от игры, ну какого хуя ты вообще здесь споришь? Какой смысл вообще мне с тобой что-то обсуждать, если тебе похуй на его содержание? Я как автор возьму бутылку, на неё наклею наклейку, напишу на ней «уксусная эссенция».
И запах, и прозрачность будет уксусной эссенции — все маркеры на месте. Ну, тебе должно быть похуй, ты должна взять эту бутылку, открыть и выпить её, понимаешь, потому что для тебя, в твоей башке, это — вино. Вот тогда и хотел бы я посмотреть, насколько тебе будет похуй на маркеры.

если ты надеешься, что твоя аналогия меня убедит, то сначала докажи, что она аналогична

в том-то и дело, что он содержит каркас мира, пусть и без явных маркеров, иначе бы автору не приходилось "вдохновляться" этим фандомом, он бы просто писал с нуля

оттого, что я изменю имена в ГП и замажу маг. механики, содержание фикла не станет менее похожим на ГП, это будет ровно то же самое, просто прикрытое хитрожопо

Жопожуй Конидзэ
Какой, блядь, каркас мира? Ты хоть игру себе поставь эту и посмотри, о чем ты вообще говоришь, каркас мира...
То, условно говоря, сейчас, никогда не видя и не пробуя на вкус апельсин, споришь о его вкусе с тем, кто их ест каждый день.