↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Торговец твилечками
сегодня в 08:04
Aa Aa
#размышлизмы #политота
Патриотизм это уверенность в том, что твои близкие должны жить лучше за счёт других. Ничем не отличается от нацизма, расизма и тому подобного, вопрос только в том, где ты проведёшь границу: по нации, расе или административному разделу. Попытки убедить в том, что «патриоты любят свою страну, но не имеют ничего против других» – абсолютно нелепый, различимый с первого взгляда пример софиствования. Любить ты можешь что угодно, хоть море, хоть манную кашу. Вопрос возникает в той точке, где интересы сталкиваются. Что ты предпочтёшь, выгоду или справедливость? Если, допустим, вы считаете, что негров грабить справедливо, всё равно они обезьяны, поздравляю – вы расист и разумный патриот. Если вы считаете, что негров нельзя грабить американцам, потому что те – не наши, всё то же самое.
Есть ещё неразумные патриоты. Те, которые радуются пожарам в США и наводнениям в Европе, любым чужим бедам, поскольку все вокруг них враги. Они затыкают рты всем критикующим недостатки их «великой страны» и их «великого военного предводителя», ведущего набить морду соседней стае обезьян. Набить кому-нибудь морду их главное счастье, а если уж «великий военный предводитель» набьёт морду сам, пока они валяются на диванах, то это уж полный кайф. Хтонические существа, как будто совсем не изменившиеся с начала мира.
Они ведут свою любимую страну к деградации и не понимают этого. Хуже того, они не хотят жить хорошо. Жизнь для них – страдания и преодоления. Если цель может быть достигнута без миллиона трупов, значит это неправильная цель. Нет смысла жить хорошо, надо чтобы кто-то жил хуже. И нельзя потребовать что-то от государства, это вообще полубожественная организация, она знает лучше. Если сказано страдать, значит терпите, страдайте.
сегодня в 08:04
14 комментариев из 21
Круговую аргументацию я вижу. Гадость - это патриотизм. Поэтому патриотизм - это гадость. А определение такое, потому что потому.
Лучше жить можно не обязательно за счёт других (но можно и совмещать).
Вопрос возникает в той точке, где интересы сталкиваются. Что ты предпочтёшь, выгоду или справедливость?
Безотносительно необъективности такой штуки как "справедливость".

Пример практический (о столкновении интересов): идёт конкурс на возведение АЭС в третьей стране, которая сама компетенцией их строительства не обладает. Одни предлагают построить энергоблок за 10 миллиардов, вторые за 15. Разницы в общем-то нет. Или стоят они одинаково, но вот одна из них безопаснее, надёжнее, решение проверенное.
Какую строить "справедливее"? И почему? (upd - и для кого)
Или там выгоднее. (upd - и для кого).
К игре с ненулевой сумме (о который Си Цзиньпинь любит напоминать). Почему мы живем лучше чем в XV веке? Причин много, но главная - НТП. Патриотизм в общем понимании (ну, не по словам ТС, конечно) обычно предполагает (и) гордость за "своих" учёных и инженеров. Как раз поэтому, что есть понимание что они многое сделали для нашей страны (и для мира, но в той самой конкретной борьбе наций важно к какой нации они принадлежали и кому их открытия и достижения помогли первыми).

Эти ученые и инженеры, они кого-нибудь ограбили? Или уже то, что не со всеми поделились плодами их труда, не равномерно и "справедливо" распределили достижения цивилизации, что не коммунизм на планете, что не помогают всем миром неграм в африке, все уже виноваты? Злом уже и отсутствие добра назовём? Разве не корректнее сравнивать ситуацию при прочих равных и судить поступки по их результату? Не будь этих открытий, негры бы жили ещё хуже чем сейчас. Не "ограбили", выходит, никого.

А ещё есть социальные технологии, технологии государственного управления, социальные институты, культура если совсем уж антропологически широко.
Пример практический (о столкновении интересов): идёт конкурс на возведение АЭС в третьей стране, которая сама компетенцией их строительства не обладает. Одни предлагают построить энергоблок за 10 миллиардов, вторые за 15. Разницы в общем-то нет. Или стоят они одинаково, но вот одна из них безопаснее, надёжнее, решение проверенное.
В случае с АЭС это выглядит скорее как "одна сторона способна это сделать в разумные сроки за разумные деньги", а "другая сторона способна пообещать это сделать в разумные сроки за разумные деньги". Для ЕЭС.
isomori
Да нет, тоже строят. И пускают. Только дороже и дольше.
От поста веет 14-летием
Прям такая мудрость подростка прет
идёт конкурс на возведение АЭС
При чём тут патриотизм? Мне такие задачки как бы ни на первом курсе приходилось решать: экспертные оценки, весовые коэффициенты, попарное сравнение факторов… Посчитали и решили, что риски не стоят пяти миллиардов. Или стоят. Или топливо дешевле. Или политические преференции важнее.
инженеры создающие что-то лучше чем у противника а потом гордящиеся этим, не из патриотизма (в том числе) работают?
А если условный казанский шурупный завод соревнуется с краснодарским? У нас шурупы лучше чем шанхайские или у нас шурупы лучше чем краснодарские. Одно высказывание патриотично, другое нейтрально относительно патриотичности. Не в патриотизме, видимо, дело, а в стремлении человека превосходить других в любой сфере его деятельности.
Патриотизм (неразумный) выглядит примерно так:
– Нам бы улучшить…
– Русские шурупы лучше всех!
Завезли китайские, завод закрылся.
Разумный, типичное право белого человека считать себя самым белым, добавит нечего.

Aivas Hartzig
Не надо быть недовольным чьим-то патриотизмом.
Почему я не должен не быть недовольным развязываемыми США нефтяными войнами?
Показать полностью
Торговец твилечками
При чём тут патриотизм?
При том что с вами честно играть не будут.

Или политические преференции важнее.
Ну вот, а про какую-то справедливость пишете. И по то, что:
"Попытки убедить в том, что «патриоты любят свою страну, но не имеют ничего против других» – абсолютно нелепый, различимый с первого взгляда пример софиствования."

Просто ничего личного, мы едим вас, иначе бы вы съели нас. А кто в эту игру не играрет - того уже доели. Тут нет злобы, личной неприязни.

UPD Из любви к своей стране как минимум надо не дать съесть нас. Т.е. патриотизм заключает в себе как "защитную" так и "атакующую" функцию. А может b только защитную. Чтобы чётко обозначить переход к необходимости второго и вводят "национализм". "Построение своей безопаснсоти за счёт других" и иные эвфемизмы.
А если условный казанский шурупный завод соревнуется с краснодарским?
А это в седые времена звали соцсоревнованием.
Допустим, учёный в 90-е, мог уехать и обогатить мировую науку, а мог остаться и стать изобретателем очередного «русского радио». Что лучше, патриотизм или космополитизм?
Торговец твилечками
Для кого? По какому критерию "лучше"?
финикийский_торговец
Для кого? По какому критерию "лучше"?
Да, согласен, для патриотов будет лучше гордиться тем, что он создал и слегка скрежетать зубами (на врагов конечно же), что в серию оно не пошло.
Торговец твилечками
С чем вы согласны? С голосами в своей голове?
Единственный из разумных оппонентов не смог.
Белое пальто детектед.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть