🤣🤣🤣

Виктор Некрам
Он без глушителя слегка несбалансирован...

Заяц
Маузер C 96 что-ли?
С магазинами они, с магазинами. Если о всех современных.
Виктор Некрам
Но не японские "Намбу", ЕВПоЧя.

flamarina
Ну вопрос был конкретно о скорости

Чудесная Клю
Это как анекдот о секретарше, которая печатает со скорость 500 знаков в минуту =)

flamarina, не знаю такой. Озвучите?

Я тоже не знаю.
Но мне было интересно именно про быстрое, а остальные бонусы без разницы

Мне же не для личных целей 🤣🤣🤣

Тут ещё можно вспомнить про нюансы конструкции затворной задержки.
Вот например.

Чудесная Клю
А какое время, в смысле - исторический период, интересует?

чум_АК
Аааа, ну киношка про наши дни.
Просто показалось странным, что заведомо зная об опасности у человека револьвер.

Чудесная Клю
Револьвер, по мнению многих заинтересованных, несколько надёжнее в некоторых обстоятельствах.
И да, самовзводный револьвер при проблеме с патроном/осечке позволяет выстрелить второй раз, используя только одну руку.

PS
И да, если не хотите потом (для минимизации улик) собирать на местности гильзы - револьверы ваш выбор.

Чудесная Клю
Если про наши дни, то какая-нить спортивная IPSCшная стрелядла, специально под быструю перезарядку заточенная:
https://gritrsports.com/cz-shadow-2-9mm-17rd-black-blue-pistol-91257

Лучшее оружие:
- которое есть (может кроме револьвера у чела и нет ничего)
- с которым умеешь обращаться наилучшим образом (опять же - чел мог всю жизнь с револьвером тренироваться).

Очень кстати удивился, что револьверы с двухдюймовым стволом многие берут для постоянного ношения.

Мольфар
Чудесная Клю
"Я печатаю со скоростью 500 знаков в минуту. Правда, такая чепуха получается"

Marlagram
+ Есть револьверы под весьма мощные патроны, при пистолетных габаритах. Мощный револьверный патрон может пробивать бронежилеты, в отличие от типичных пистолетных 9х19 или .45acp.

Синифаз Аграфский
Я бы даже сказал, что если ты собираешься стрелять не только по банкам, возможные калибры револьверов начинаются с .357 Magnum.
Минус - его сильно уводит при выстреле. Быстро выстрелить второй раз не получится.
Плюс - достаточно одного выстрела.

При этом основной револьверный калибр в американской полиции до того как револьверы начали менять на пистолеты всё же был .38 special.
.357 Magnum. для энтузиастов всё же.

flamarina
Какая модель, какое поколение?
Я бы предположил, что несбалансирован какой-то из компактов (укороченный ствол), потому что в армии и полиции используются полноразмерные модели, и вроде все с ними хорошо.

финикийский_торговец
Это специальная модель против душнил.

Блин. Захотелось пострелять 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

финикийский_торговец
Виктор Некрам
Он был очень большой, с добрый фут в ширину, и Томас Хадсон выстрелил ему между глаз, и от краба ничего не осталось.
— Эти «магнумы» теперь трудно получить, потому что ими вооружили увиливающих от призыва агентов ФБР, которые охотятся за такими же увиливающими от призыва молодчиками, — сказал Томас Хадсон.
(С) Ёпрст Эрнст Х-й.
ПорцЫя классики на вечер.

Unlimited class IPSC - воронка на рукоятке, дополнительные выступы для рывка затвора дослать первый патрон.
Из серийных - все с кнопкой сброса магазина на основании скобы.
И воронкой же. У Вилсон Комбат есть серия пистолетов, еще годных для ношения, но предельно доработанных под быструю стрельбу серий длиннее одного магазина. Что и нужно в Африке и прочих неуютных местах.
Важный момент - нормальные пистолеты достаточно просто держать, чтобы прицелиться. Компакты нужно очень крепко душить, иначе при выстреле они проворачиваются в кисти достаточно, чтобы была задержка двойной подачей.

Чудесная Клю

Кстати, дас ист глок. Реальный. 9мм, 600$ в интернет-магазине.
https://gritrsports.com/glock-43x-mos-glittergunz-pistol-px4350201frmospix
Обратите внимание на название цвета в каталоге.

чум_АК
Да я тут уже писала.
Турки доыига гламурного оружия выпускают.

43-й это как раз укороченный компакт. Вот 34-й более толковый - спуск легче, прицельная линия длиннее.

trionix
В Африке от пистолета требуется отсутствие мушки или возможность ее быстро спилить.



- Ты хочешь меня изнасиловать? А придется!

Виктор Некрам
Я уточню, но отзывы были по армейским моделям (это я знаю точно) – дескать, при стандартной стойке и обычном прицеливании ствол задирает вверх и отдача не радует, сложно сделать несколько выстрелов подряд из-за этого. Но с глушителем сразу дело идёт на лад ))

чум_АК
А ещё лучше вообще в Африку не попадать. Я имею в виду некоторые отдельные страны.

Место попадания геолога или топографа определяет работодатель, так что вот.
flamarina
Задирает в общем-то все пистолеты, кроме редких экзотов вроде Лауго Алиен (но он стоит дороговато даже для охраны Трампа). Вопрос скорости возврата мушки на цель, и навыков стрелка в целом.

trionix
Но, слава Аллаху, пока есть возможность определять работодателя!

Чудесная Клю
Я стрелял в стрелковой секции из четырёх разных пистолетов- Марголина, ЧЗ, Глок, Зиг-Зауэр. У каждого есть кнопка, после нажатия на которую магазин выпадает из рукояти. Вставляются новые практически одинаково - снизу, не глядя.
Так что если пистолет не приспособлен под скоростную стрельбу, как написано было выше, скорость перезарядки будет практически одинакова, и зависеть от тренированности стрелка.

GlazGo
А вот если бы ты пострелял из Макарова, то знал бы, что у него такой кнопки нет. 😀

Видел его только в чужой кобуре 😁

Ещё маленькая деталька об том, почему могут выбирать револьвер. Родом из классических нуарных детективов.
Бескурковый или с скрытым курком компактный револьвер достаточно надёжно стреляет из кармана.
Т. е. держите руку с оружием в кармане плаща (чтобы не так подозрительно было, да) и прямо не вынимая стреляете сквозь свой плащ. Да, попасть при этом значительно сложнее, и плащ потом утилизировать, но обстоятельства...

Товарищи, вы в споре забыли про ещё один нюанс - обслуживание.
Револьвер банально проще чистить нежели чем тот же глок(я, правда сужу по ПМ который я однажды чистил).

И да, револьвер Ланстада передаёт привет.

Ломучая пружинка стопора барабана, расположена под барабаном в рамке. Попадание посторонней хламинки между барабаном и рамкой в момент поворота барабана, крайне вероятное при стрельбе из кармана. Опять же, кармана чего? Если одежда не из шерсти, то пламя из ствола и зазора между стволом и барабаном подожжет ее.
Единственные ниши револьвера - ношение в городах, в которых запрещено ношение пистолета с патроном в патроннике (редко, но есть такое),
И сверхкомпакты вроде NAA под 22WMR, который стреляет "в ту сторону", но на очень крайний случай ограбления - лучше, чем ничего.

Marlagram
Сомнение по существу: а газики по ручке не бо-бо при таких развлечениях?

Сиррон
Если не совать руки так, чтобы пальцы приходились на зазор между барабаном и стволом, то норм.
(а если совать, получается "револьверная травма" - травматическая ампутация первой фаланги пальца слабой руки. Можешь загуглить)

trionix
Спецназ французской полиции GIGN, вооруженный кроме прочего револьверами Манурин и очень их уважающий: ну да, ну да, а мы-то и не знали.

Сиррон
Ну, секта Кучера, считающая стрельбу из кармана единственно достойной познавшего дзен, наяривает всё ж на наганТ. А этот - может.

Стрельба из кармана это в лифте или в общем расстояния вытянутой руки. Но если местность позволяет - уходите назад и цельтесь как обычно. Кстати при стрельбе в темноте видно, что у нагана такие же прорывы газов, что и у исправного "питона".

А тема-то какая активная оказалась!

Виктор Некрам
Видел ролик, как энтузазист натянул рулон туалетной бумаги, чтоб зазор на середине рулона был, на револьвер и шмальнул. Рулон порвало на конфетти. Правда ствол был .44.

trionix
Ну, в наганът нонеча суют и .32СВ, и 7.65Браунинг и даже ТТшные - овес нынче дорог, а глаза и руки от мамы с папой забесплатно достались. Сменные барабаны фабричного (Болгария, Южная Корея, Асашай) изготовления существуют, не говоря уж про самопил. А под ТТ вроде вообще советская разработка времен войны.

Чудесная Клю
Снейп как-то поднадоел, а тут как будто что-то свежее. Хотя по мне все равно пахнет трупами. За всеми этими забавными розовыми штучками, хитрыми инженерными нюансами и обстоятельными разговорами, у кого ствол длиннее, шире эрудиция, а стрельба практичнее, легко забыть, что основное предназначение оружия - убивать.

Оружие это ведь такой мощный фетиш и символ власти над другими. Прям иногда видно, как люди меняются, даже когда просто о нем говорят. И как к нему тянутся, словно цветок за солнцем. Как будто оружие может все проблемы решить.

Только вот потом совершенно внезапно оказывается, что, например, если в стране свободный оборот оружия, то она же и будет лидировать по количеству случаев расстрелов в школах во всем мире. Какое удивительное совпадение.

Заяц
Создавать угрозу в первую очередь. На автомобиле ездят, буровой установкой делают скважины, а не держат на складе.
Из большинства личного огнестрельного оружия никого не убивают. Убийство - редкое исключение. (UPD - ещё есть спорт upd2 и аргумент про огнетушители, но там забавное).

А что до власти, коль скоро её нет у вас (или от неё под благоглупыми предлогами отказались), она не исчезает, у кого-то она она остаётся, возможно что и возрастает.

Пираты и глобальное потепление.jpg
UPD Хотя, скорее - построение кривой по одной точке.

Заяц
И тут сразу две натяжки. Даже три.
В нулевых, нет никакого свободного оборота оружия, он в лучшем случае полусвободный. Проверка на благонадежность проводится при покупке каждого ствола, и сидевшие, психопаты и прочие ненадежные разрешения купить оружие не получат никогда.
Во-первых, школы в этой стране - традиционные gun-free зоны. В противном случае этих школьных стрелков убивали бы в первые минуты шутинга. Как это произошло со стрелком на школьном чемпионате по бейсболу в Техасе.
Во вторых, по количеству зарубаний мочетом насмерть прохожих на улице лидирует Китай, например. Потому что огнестрел там гражданину получить в руки невозможно, а психов столько же, сколько везде.
И главная натяжка:
Оружие это символ защищенности, возможности обороняться от противников, которые физически сильнее. Про "Полковник Кольт уравнял их" ты ведь слышал, да?

Заяц
Напомню - сверхсмертность от ограничений на кондиционеры в ЕС вполне сравнима с сверхсмертностью от относительно (там ведь прорва нюансов) свободного огнестрела в Штатах.
А мелкие европейские страны с свободой огнестрела вообще портят все статистические тенденции...

Marlagram
Секретный аргумент с Литвой стоило приберечь всё же.

Вообще, главная проблема разрешенного гражданского огнестрела - если конечно в стране нет развитого черного рынка оружия и воюющих соседей (что вообще мешает все расклады) - это изменения психологии полицейских. И разнообразные, в зависимости от культурных особенностей, последствия от страха получить вооруженный отпор.
Где-то оно стабилизирует и даже оздоравливает, где-то наоборот - заставляет стрелять на поражение слишком уж лихо...

финикийский_торговец
Там еще Мол-Дэйвия отметилась.

Как правило нет. Если сохранность 99%, то есть нет импортационных клейм, то стрелять из такого чем-то не тем никто не рискнет. Другое дело что "порви партизана" имеют такое качество, что застревание пули в стволе и разрыв при следующем выстреле возможны.
В целом, "наган" в Штатах это просто еще один европейский револьвер начала 20-го века с УСМ Варнана (одна пружина). Ни мощности, ни точности. Хотя были уродцы похлеще, вроде 577Веблей - едва 180 дж на черном порохе, пулю было видно в полете.

Виктор Некрам
В теории, да. А на практике довольно часто именно нестабильные подростки потом идут в школу стрелять одноклассников. Потом оказывается, что им не должны были продавать оружие, но продали. Или они ещё как-то его раздобыли. Может быть, некоторая натяжка тут есть, но небольшая.

Как бы да, только есть нюанс. Символом власти над другими и защищённости оружие становится, когда оно есть у тебя, но нет у других. А так-то где-нибудь в Сомали, фавелах или в Афганистане оружия полно, только защищённости нет. Наоборот, все друг друга боятся. Умный человек понимает, что оружие ничего не гарантирует. У других тоже будет оружие. А даже если только у тебя, то нужно иногда спать, нужно есть неотравленную еду, нужно выполнять всякую работу. И вот здесь внезапно оказывается, что мирную жизнь на штыках не выстроить. Нужно что-то ещё, кроме оружия. Нужны другие стимулы, общественные механизмы. Образование нужно, судебная система, законы, производство, инвестиции в производство, торговля нужна, мирные отношения с другими государствами, чтобы с ними торговать. А оружие это всё не заменяет. Хотя сказанное не значит, что оружие совсем не нужно.

Marlagram
Кстати, да. Это тоже к слову про защищённость от оружия. В России случаи типа "застрелен при задержании" это большая редкость. В США - регулярно.

Сначала над ними издеваются годами, а потом удивляются.
По уму, нужна обратно организация, не подчиняющаяся школе, в которую принимают только за хорошую учебу, которая дает право и обязанность носить кинжал, и снимающая ответственность за вырезание тех, кто сам и не учится и другим мешает.
Прошлый раз получилось неплохо - избежавшие гнобления выросли и устроили технический рывок своей стране

trionix
Как только спокойный ребёнок даёт отпор - на него тут же кидается весь административный ресурс. В моей первой школе так и было - закончил началку и родители тут же меня перевели в другую школу, где директор держала школу в ежовых рукавицах. За драки, буллинг - карала зачинщиков и провокаторов нещадно.