|
#вопрос #бетское #ии
Пропущенный через нейроредактор рассказ (проверка орфографии и пунктуации) автоматически превращается в нейрослоп, и на конкурсах фанфикса его нужно отправлять в соответствующую номинацию? Как бета скажу, что до нейронок бетить было в сто раз муторнее. Теперь автор всю черную работу поручает ии, а потом кидает мне, и такую работу можно фактически не бетить, всё чисто и красиво. Что по этому поводу говорят правила фанфикса и АТ? Уточняю: имеется в виду именно редактура - запятые, каровы и, может быть, шляпы. Сорян, если пропустила или не поняла опубликованные на сайте правила вчера в 20:01
3 |
|
На удивление (обычно полностью расходимся) во многом согласен с Наталья Нечная. И да, мая-нипонимать, в чём проблема поступать как Теmр или Cabernet Sauvignon, а не страдать потом, что "ай-ай-ай, сказале, што напесала нейронга, какже таг!" Хочешь вместо проверки ворда или чего-то похожего нейронку - на здоровье, но ты принимай-отклоняй, а не автоматически исправляй, потому что нейронка ВНЕЗАПНО может подправить то, что ей не говорили править (потому что так она устроена). И даже не просто может, а раз тут жалобы "ой, это теперь нейротекст???" - делает регулярно.
3 |
|
|
Наталья Нечная
Хоть вы деритесь, а я как проверял орфографию нейронками, так и буду проверять и дальше, и что вы мне делаете — я в другом городе 😝 1 |
|
|
Fluffy Saturn Онлайн
|
|
|
ТС не совсем верно понимает определение нейрослопа.
Слоп, также нейрослоп(англ. slop, AI slop, дословно «помои») — контент низкого качества, сгенерированный искусственным интеллектом (ИИ), который не несёт в себе ценности, смысла и логики. Из Вики.Подобный контент часто генерируется для принесения дохода или экономии ресурсов. Термин имеет уничижительный оттенок, схожий со словом «спам». Слоп часто публикуют в социальных сетях для привлечения лайков от пользователей, не подозревающих об использовании ИИ. |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Онлайн
|
|
|
Наталья Нечная
Veronika Smirnova А давайте не будем обобщать. Есть много людей, обладающим каким никаким интеллектом, но у которых проблемы с грамотностью. И с правописанием. Есть много талантливых врачей, которые хорошо лечат, но почерк у них...Умному человеку хватит ума подтянуть уровень своей грамотности. Безграмотный человек по определению не очень умен. Я по бывшей работе знаю мужика, который пишет и говорит так, что любой граммарнаци в обморок упадёт. Что не помешало его лаборатории разработать более 20 пошедших в производство орфанных лекарств, а это очень много. При этом он ещё и человек хороший, в отличие от некоторых граммарнаци. 2 |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Говоря о писательских навыках, мы 1) Не оцениваем умение человека устно выражать свои мысли 2) Не оцениваем его почерк 3) Не оцениваем его мораль-нравственные качества 4) Не оцениваем его знания и опыт в других сферах Мы оцениваем лишь его писательские навыки. 1 |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Онлайн
|
|
|
Наталья Нечная
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Вы пишите про корреляцию ума и грамотности, а не о писательских навыках.Говоря о писательских навыках, мы 1) Не оцениваем умение человека устно выражать свои мысли 2) Не оцениваем его почерк 3) Не оцениваем его мораль-нравственные качества 4) Не оцениваем его знания и опыт в других сферах Мы оцениваем лишь его писательские навыки. 4 |
|
|
Наталья Нечная
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Однако, по вашей логике, все, кто не может быть хорошим писателемГоворя о писательских навыках, мы 1) Не оцениваем умение человека устно выражать свои мысли 2) Не оцениваем его почерк 3) Не оцениваем его мораль-нравственные качества 4) Не оцениваем его знания и опыт в других сферах Мы оцениваем лишь его писательские навыки. по определению не очень умен. 3 |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Я говорю про корреляцию ума и грамотности человека, занимающегося писательской деятельностью. Грамотное письмо нужно человеку только в той деятельности, которая как-то с этим письмом сопряжена, это же очевидно. На кой нам обсуждать другие виды деятельности, если тема поста - использование нейросетей для редактуры текста? |
|
|
Cabernet Sauvignon
Почти все человечество вымерло, и на планете остались одни писатели?))) |
|
|
Наталья Нечная
Cabernet Sauvignon Нет. Но авторами и весьма успешными регулярно становятся люди других профессий. И не у всех из них грамотность хорошая. Почти все человечество вымерло, и на планете остались одни писатели?))) Вы же уверяете, что все, кто безграмотен, тот не умен. Впрочем... Поголовная часть технарей про людей гуманитарных специальностей так априори думает, невзирая на то, что сами по грамотности не сильны 😁😁 *заблуждения такие заблуждения 3 |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Онлайн
|
|
|
Наталья Нечная
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа А там нет оговорки про писательскую деятельность. Я говорю про корреляцию ума и грамотности человека, занимающегося писательской деятельностью. Грамотное письмо нужно человеку только в той деятельности, которая как-то с этим письмом сопряжена, это же очевидно. На кой нам обсуждать другие виды деятельности, если тема поста - использование нейросетей для редактуры текста? Сейчас фанфики пишут все, кому не лень и денег за это не получают. А раз за это не платят, то это не профессиональная деятельность. |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Онлайн
|
|
|
Cabernet Sauvignon
Наталья Нечная Мы это видим, и вдруг всё не так.Однако, по вашей логике, все, кто не может быть хорошим писателем 2 |
|
|
Наталья Нечная
Я говорю про корреляцию ума и грамотности человека, занимающегося писательской деятельностью Это не прям всегда работает. Потому что есть лёгкая дислексия, например. И никакие тренировки с опытом вкупе не заставят автора с лёгкой дислексией писать грамотней. Он просто будет дальше ошибаться. Притом, что стиль у него может быть фантастический, текст умный, все дела. Но увы - врождённое. Ну и всё-таки не про ум лучше говорить, а про обучаемость, что ли...2 |
|
|
Cabernet Sauvignon
Я задам вам всего один вопрос, после чего данную тему можно считать закрытой. Считаете ли вы, что грамотность - это показатель писательского профессионализма и базовое требование к писательской деятельности? Да или нет? |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Онлайн
|
|
|
Наталья Нечная
Cabernet Sauvignon Есть пример писателя и графа Льва Николаевича, который писал с ошибками. И ничего, был популярным писателем.Я задам вам всего один вопрос, после чего данную тему можно считать закрытой. Считаете ли вы, что грамотность - это показатель писательского профессионализма и базовое требование к писательской деятельности? Да или нет? 1 |
|
|
Звучит как всегда - не пробовал, но осуждаю. Я вот давольно неплохо пишу, хорошо придумываю сюжеты, но я совершенно безграмотный человек в том, что касается пунктуации. Если я пишу быстро, это вообще превращается в катастрофу. Моя бета обычно просит меня вообще не ставить запятые, потому что в предложении из пяти слов я могу поставь шесть запятых и все они будут лишними. Дипсик прекрасный инструмент, если его правильно настроить. Если в него тупо загрузить текст, он может сотворить с ним не пойми что. Если перед вводом текста дать ему четкие команды, например, убери только опечатки и покажи что ты сделал. Он уберет только опечатки и выдаст вам список сделанных исправлений. Если сказать ему проставить пунктуацию, он ее проставит, и выдаст вам перечень запятых, которые он поставил. Более того, вы можете велеть ему объяснить каждую запятую, и он под каждое исправление приложит вам правило русского языка. Надо ли проверять за Дипсиком? Надо, но моя бета, которая делает финальные правки, говорит что Дипсик очень грамотно «бетит», более того, он чувствует авторский стиль, ритм текста, и понимает где запятая нужна потому что так построен текст автора и вот именно эту фразу нужно выделить, чтобы сделать верный смысловой акцент. И если Дипсик вас только бетит, а не гамит, то это никак не отражается при анализе текста на использование нейросети.
Показать полностью
1 |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Я бы хотела, чтобы вы тоже прямо ответили на данный вопрос либо "да", либо "нет", не скатываясь в частные случаи. |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Онлайн
|
|
|
Наталья Нечная
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Конечно нет. Для грамотности есть редакторы и корректоры.Я бы хотела, чтобы вы тоже прямо ответили на данный вопрос либо "да", либо "нет", не скатываясь в частные случаи. 2 |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Значит, на этом разговор окончен. Ибо перед нами фундаментально разные точки зрения, которые вполне очевидны и не требуют аргументации, а потому не подлежат дискуссии. Ты либо стремишься грамотно писать, либо не стремишься. |
|
|
Veronika Smirnova Онлайн
|
|
|
Наталья Нечная
Cabernet Sauvignon Нет. И упаси бог, чтобы так было. Я задам вам всего один вопрос, после чего данную тему можно считать закрытой. Считаете ли вы, что грамотность - это показатель писательского профессионализма и базовое требование к писательской деятельности? Да или нет? Вы слышали выражение "гладкописево"? В советское время грамотные, но бездарные авторы пачками несли в издательства свои нетленки, и редакторы их пачками отклоняли. Гладкописево было написано не просто грамотно, а ещё и хорошим стилем, и даже прекрасно структурировано. Но книга при этом была пустая, ни о чём. Начиная с девяностых такую хрень публикуют на ура. 2 |
|
|
Нет. И упаси бог, чтобы так было. Аминь!))) Да избави же, Боже, ты нас от грамотности клятой, ибо словари и учебники от лукавого))) |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Онлайн
|
|
|
Наталья Нечная
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа У вас неправильный фундамент. Грамотность правят редакторы и корректоры из издательства. Или нанятые автором. Но если книга скучная, то вам ничто не поможет.Значит, на этом разговор окончен. Ибо перед нами фундаментально разные точки зрения, которые вполне очевидны и не требуют аргументации, а потому не подлежат дискуссии. Ты либо стремишься грамотно писать, либо не стремишься. 2 |
|
|
Veronika Smirnova Онлайн
|
|
|
Наталья Нечная
Аминь!))) Да избави же, Боже, ты нас от грамотности клятой, ибо словари и учебники от лукавого))) Когда кончаются аргументы, в ход идут приемы полемического каратэ1 |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Онлайн
|
|
|
Veronika Smirnova
Наталья Нечная И у автора нет понимания элементарных вещей.Когда кончаются аргументы, в ход идут приемы полемического каратэ 1 |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Онлайн
|
|
|
Наталья Нечная
Ибо перед нами фундаментально разные точки зрения, которые вполне очевидны и не требуют аргументации Это очевидно для вас. У других могут быть свои очевидности.У меня дописана статья в медицинский журнал про экскрецию некоторых лекарств в случае осложнения на почки. Выводится как раз через почки. Корректор привела текст в удобоваримый вид, потом его вычитали. Текст проверил второй корректор. Он стал менее косноязычен, хотя вопросы остались. Текст на английском, некоторые формулировки для всех являются стандартным канцеляритом FDA (государственное агентство США, сертифицирует лекарства), а речь идёт о делах в Европе. Но считают, что фигня, прорвёмся. Что мы, канцелярита не видели? Зато проверку точности вбивания данных лабораторных исследований осуществляют независимо друг от друга два специально обученных корректора. И для некоторых такой подход норма. А опечатки и ошибки, особенно в словах на 10 и больше букв - это фигня. 1 |
|
|
Veronika Smirnova Онлайн
|
|
|
Наталья Нечная
Но, если вам все еще интересно... Мне приходилось бетить работы авторов, у которых русский не родной. Пишут они отлично, но ошибки делают и будут делать. Приходилось также бетить рассказы авторов, которые не могут грамотно писать из-за здоровья. Приходилось бетить работы авторов, у которых русский родной и со здоровьем всё норм, но у них просто нет чутья языка, они всегда будут писать с ошибками, хоть ап стену. Кто-то может подтянуть уровень грамотности, кто-то нет, мы все разные.Если писатель осознает, что у него низкий уровень грамотности, но при этом никак не старается этот самый уровень поднять,то да, он определенно не очень умен. Ловите финалочку. 2 |
|
|
Ярик Онлайн
|
|
|
Наталья Нечная
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Ну так приведенный частный случай как раз и доказывает, что ваша точка зрения — объективно неверна.Я бы хотела, чтобы вы тоже прямо ответили на данный вопрос либо "да", либо "нет", не скатываясь в частные случаи. Надеюсь, в компетенции Л.Н. Толстого как писателя сомнений у вас нет? |
|