Cabernet Sauvignon
Почти все человечество вымерло, и на планете остались одни писатели?)))

Наталья Нечная
Нет. Но авторами и весьма успешными регулярно становятся люди других профессий. И не у всех из них грамотность хорошая.
Вы же уверяете, что все, кто безграмотен, тот не умен.
Впрочем... Поголовная часть технарей про людей гуманитарных специальностей так априори думает, невзирая на то, что сами по грамотности не сильны 😁😁
*заблуждения такие заблуждения

Наталья Нечная
А там нет оговорки про писательскую деятельность.
Сейчас фанфики пишут все, кому не лень и денег за это не получают. А раз за это не платят, то это не профессиональная деятельность.

Cabernet Sauvignon
Мы это видим, и вдруг всё не так.

Наталья Нечная
Это не прям всегда работает. Потому что есть лёгкая дислексия, например. И никакие тренировки с опытом вкупе не заставят автора с лёгкой дислексией писать грамотней. Он просто будет дальше ошибаться. Притом, что стиль у него может быть фантастический, текст умный, все дела. Но увы - врождённое. Ну и всё-таки не про ум лучше говорить, а про обучаемость, что ли...

Cabernet Sauvignon
Я задам вам всего один вопрос, после чего данную тему можно считать закрытой.

Считаете ли вы, что грамотность - это показатель писательского профессионализма и базовое требование к писательской деятельности? Да или нет?

Наталья Нечная
Есть пример писателя и графа Льва Николаевича, который писал с ошибками. И ничего, был популярным писателем.

Звучит как всегда - не пробовал, но осуждаю. Я вот давольно неплохо пишу, хорошо придумываю сюжеты, но я совершенно безграмотный человек в том, что касается пунктуации. Если я пишу быстро, это вообще превращается в катастрофу. Моя бета обычно просит меня вообще не ставить запятые, потому что в предложении из пяти слов я могу поставь шесть запятых и все они будут лишними. Дипсик прекрасный инструмент, если его правильно настроить. Если в него тупо загрузить текст, он может сотворить с ним не пойми что. Если перед вводом текста дать ему четкие команды, например, убери только опечатки и покажи что ты сделал. Он уберет только опечатки и выдаст вам список сделанных исправлений. Если сказать ему проставить пунктуацию, он ее проставит, и выдаст вам перечень запятых, которые он поставил. Более того, вы можете велеть ему объяснить каждую запятую, и он под каждое исправление приложит вам правило русского языка. Надо ли проверять за Дипсиком? Надо, но моя бета, которая делает финальные правки, говорит что Дипсик очень грамотно «бетит», более того, он чувствует авторский стиль, ритм текста, и понимает где запятая нужна потому что так построен текст автора и вот именно эту фразу нужно выделить, чтобы сделать верный смысловой акцент. И если Дипсик вас только бетит, а не гамит, то это никак не отражается при анализе текста на использование нейросети.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Я бы хотела, чтобы вы тоже прямо ответили на данный вопрос либо "да", либо "нет", не скатываясь в частные случаи.

Наталья Нечная
Конечно нет. Для грамотности есть редакторы и корректоры.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Значит, на этом разговор окончен. Ибо перед нами фундаментально разные точки зрения, которые вполне очевидны и не требуют аргументации, а потому не подлежат дискуссии. Ты либо стремишься грамотно писать, либо не стремишься.

Наталья Нечная
Нет. И упаси бог, чтобы так было.
Вы слышали выражение "гладкописево"? В советское время грамотные, но бездарные авторы пачками несли в издательства свои нетленки, и редакторы их пачками отклоняли. Гладкописево было написано не просто грамотно, а ещё и хорошим стилем, и даже прекрасно структурировано. Но книга при этом была пустая, ни о чём.
Начиная с девяностых такую хрень публикуют на ура.

Но, если вам все еще интересно...

Если писатель осознает, что у него низкий уровень грамотности, но при этом никак не старается этот самый уровень поднять,то да, он определенно не очень умен. Ловите финалочку.

Аминь!))) Да избави же, Боже, ты нас от грамотности клятой, ибо словари и учебники от лукавого)))

Наталья Нечная
У вас неправильный фундамент. Грамотность правят редакторы и корректоры из издательства. Или нанятые автором. Но если книга скучная, то вам ничто не поможет.

Наталья Нечная
Когда кончаются аргументы, в ход идут приемы полемического каратэ

Veronika Smirnova
И у автора нет понимания элементарных вещей.

Наталья Нечная
Это очевидно для вас. У других могут быть свои очевидности.
У меня дописана статья в медицинский журнал про экскрецию некоторых лекарств в случае осложнения на почки. Выводится как раз через почки. Корректор привела текст в удобоваримый вид, потом его вычитали. Текст проверил второй корректор. Он стал менее косноязычен, хотя вопросы остались. Текст на английском, некоторые формулировки для всех являются стандартным канцеляритом FDA (государственное агентство США, сертифицирует лекарства), а речь идёт о делах в Европе. Но считают, что фигня, прорвёмся. Что мы, канцелярита не видели? Зато проверку точности вбивания данных лабораторных исследований осуществляют независимо друг от друга два специально обученных корректора.
И для некоторых такой подход норма. А опечатки и ошибки, особенно в словах на 10 и больше букв - это фигня.

Наталья Нечная
Мне приходилось бетить работы авторов, у которых русский не родной. Пишут они отлично, но ошибки делают и будут делать. Приходилось также бетить рассказы авторов, которые не могут грамотно писать из-за здоровья. Приходилось бетить работы авторов, у которых русский родной и со здоровьем всё норм, но у них просто нет чутья языка, они всегда будут писать с ошибками, хоть ап стену. Кто-то может подтянуть уровень грамотности, кто-то нет, мы все разные.

Наталья Нечная
Ну так приведенный частный случай как раз и доказывает, что ваша точка зрения — объективно неверна.
Надеюсь, в компетенции Л.Н. Толстого как писателя сомнений у вас нет?

Наталья Нечная, это очень желательный показатель.
Но я много лет работала в газете. И, поверьте, корректоров в штате держат не просто так. Креативность и умение создавать интересные читателям тексты очень многое извиняют.
То, что написано без ошибок, но скучно - в художке всегда будет менее предпочтительно, чем то, что захватывает, но кому-то нужно дополнительно поправить ошибки перед выпуском в массы. 🤷‍♀️

Вот кстати да, , могу путать у и ы. Я хз как это работает, работает как и при письме, так и при наборе текста. Я могу написать вместо луна лына и мне будет норм.

На какую только ментальную гимнастику не идут люди, лишь бы русский не учить)))) Какие только оправдания не находят себе и другим!)))

Наталья Нечная
Потому что из вас максимализм так и плещет, что обычно говорит о незрелости (не столь важно, какой у вас возраст). Есть базовая грамотность когда человек не пишет "жы/шы" да и в целом его текст спокойно может понять другой человек. А есть те, кто гордятся своей безграмотностью и еще приговаривают: "Ачеты? Я икзамен здавать тебе ни должен!" Тут есть определенная корелляция между грамотностью и уровнем интеллекта. Но если человек не там ставит запятые или знать не знает что такое "деепричастный оборот", то это о его уме вообще ничего не говорит. Вот и все. И да, он при этом может быть писателем. Откуда в этом мире взялись корректоры и редакторы, вы как думаете?

Наталья Нечная
Да просто суперграмотность особо не нужна. И не всякий граммарнаци напишет слово диэтиламинопропионилэтоксикарбониламинофенотиазин с первой попытки без ашыпак.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Наталья Нечная
граммар-наци в треде, как посмотрю. но ваше мнение - всего лишь частное мнение, не более. и не стоит его столь откровенно навязывать остальным. футакойбыть.