Хэлен
Я понимаю, что говорит Ханя
Но она меня, кажется, нет

Я про то, как люди воспринимают себя в данной ситуации. По-твоему выходит, что если случилось детство без велосипеда, то оно навсегда оставляет человека в положении объекта.
Он при прочих равных никогда не почувствует себя субъектом, всио, и ты называешь это "память не отшибло"

Lothraxi
почему - навсегда?
пока не проработаешь
у человеков (в голове в тч) редко что бывает навсегда - по разным причинам, да
рана может стать шрамом, может долго не заживать, может открыться, может воспалиться и тп - как все живое, епт
ну и ты же понимаешь, что именно детские события, травмы и впечатления особенно яркие и живучие?
потому что возрастная психология, вот почему

Lothraxi
не, Ло, это не так работает.
У меня не было велосипеда. Потом я сам себе купил, да.
Но у меня не было велосипеда. Это навсегда так останется.
Я не страдаю по этому поводу. Но это сказалось.
Или вон конфеты. Я бы не раздавала их. Ни-за-шо. Я лучше выброшу, чем отдам. Как раз потому, что пару раз в детском саду МОИ конфеты раздавали.
Сейчас-то я могу и регулярно покупаю себе конфеты, и друзья меня радуют вкусняхами.
Но тогда у меня не было лишних конфет. И я помню это. Не в оперативке, но память сохранена, и когда речь заходит про раздачу конфет - я тут же вспоминаю.
Вот если жевать эту память постоянно - тут конечно нездорово. А просто помнить естественно.

Хэлен
Я поняла, что ты говоришь
Поняла ли ты, что говорю я?

Lothraxi
ты тут прост совсем не права, и всио)

А мне кажется,это здоровый эгоизм, сосредоточенность на себе. И недопонимание спрашивающего и отвечающего.
Вот опишу ситуацию,она похожа на этот опрос.
Идем с собакой в лес,встречаю приятельницу с покупками,из пакета живописно торчат бананы.
Зову её в лес гулять,она показывает на сумку-мол,не видишь целая сумка покупок.
На что я отвечаю,так и хорошо,мы любим бананы. Приятельница говорит, ах,какие молодцы,как удивительно! И протягивает банан...собаке.
Но я вобще -то имела ввиду,что это я люблю бананы.
И ни капельки не напрашивалась на угощение...

Фимасима
🤔

Фимасима
мы - это так часто хозяева собаковых и кошковых говорят про себя и своего питомца
и родители маленьких детей (но может и на уже взрослых распространяться)
и это мы - это про того, второго, не-актора)

Просто Ханя
В чем? В том, что страдать не полезно? Я в курсе, что тут у нас мнения расходятся 😁

Lothraxi
ой, ну начинается
в том, что банан это просто банан
а непроработанная травма не заставляет человека впадать в детство
она просто есть пока он ее не проработает
а когда проработает, оставит шрам, но не то чтобы от этого челик умрет - хотя тут кому как здоровье позволяет

Просто Ханя
знаете, когда с мамой к врачу идёшь, тоже как-то само выходит "у нас аритмия и гипертензия..." 😁

Просто Ханя
Так проработай
Я ж тебе про это три раза написала, что не надо людям так ходить и болеть, если можно полечиться и не болеть

Lothraxi
Возникло недопонимание!
А банан мне так и не достался!

Cogita
дадададад
ну как бы - у моего подопечного, на самом деле, но разбираться то с этим мне...

Lothraxi
чего ты бедный - будь богатым
чего ты бездомный - просто купи себе дом
чего ты без ноги - возьми да отрасти

Просто Ханя
То есть проработать нельзя? Ситуация все, навсегда оставила тебя ребенком, и когда ты слышишь вопрос про родителей, у тебя вместо гордости "я крутой родитель" только скорбь "я несчастный ребенок"?

Без вариантов?

Я бы отвечала про себя.
У меня уже давно (после 20, но когда конкретно не помню) случилась подвижка в голове интересная. Я как-то один раз в моменте, смотря на девочку подростка чуть за 10 лет, которая шла в наушниках, а рядом с ней шатался подозрительный мужчина, почувствовала скорее защитно-покровительские чувства, нежели ассоциативные типа «я с ней рядом, в одной лодке».
Ну, собственно, наверное это что-то типа материнского инстинкта, и он у меня включён. Так что хз, я точно ребенком себя не ощущаю.

cor
Та же фигня
Но я думала, что это у меня было связано с педобразованием, ну и с тем, что я старшая из сестер
Теперь вижу, что норм родители тоже повлияли (как это можно понять по треду)

Велосипед у меня был, да
И я делилась им с кем попало

Lothraxi
Хз. У меня нет пед.образования, нет родных сестер/братьев.
Но надо сказать, что росла я со всякими двоюродными+соседскими детьми, многие из которых были младше. Думаю, тут без бутылки не разберешься 😂

cor
Я так смотрю по детям, у девочек почти всегда, у мальчиков реже, но срабатывает эта забота о посторонних мелких

Девчонки ну просто обожают поиграть в дочки-матери на реальном материале, им такой кайф получить в руки живого пупса, он прям на разрыв. И это у них лет с трех-четырех точно

Мальчишки чуть позже вступают, но все же чаще те, кто старший в семье (младшие и единственные с большей вероятностью попытаются отделаться от малявки, если присматривают и внедряют в свои игры - это исключение)

Ну это чисто по моим наблюдениям, материалы на тему не читала
Надо кст посмотреть

Lothraxi
да мы вроде только что это проговорили, ты опять про то же самое)
1) можешь провести аналогию с привычным вывихом
когда то у тебя был вывих
это не делает тебя инвалидом, сейчас ты даже можешь скакать на этой ноге.. или на двух... или даже паркуром заниматься
но при осуществлении определенных условий нога тебя подведет
2) проработка психотравм - дело не такое легкое, как может показаться со стороны
кому-то всей жизни не хватает, и это не потому что они тупые или плохие или еще чего-то
и даже после того, как ты травму залечил, ты не станешь таким, как если бы ее никогда не было
это так не работает (10)
3) не совсем понимаю, почему у тебя все время все сворачивает на "ой-вэй, я ребенок"
если ты не в курсе, то ты навсегда ребенок своих родителей, как и навсегда родитель своим детям
даже если когда-то родители впадут в печальное состояние и ты будешь им попы вытирать и кормить с ложечки, ты все равно будешь помнить, как они делали то же самое для тебя

примерно так

ощущение слегка разговора курицы с уткой
типа вроде как диалог есть, но не на одном языке)

Lothraxi
Нет, кстати дочки-матери и кукол я никогда не любила. Вообще. Мне казалось это скучным.
Но что-то типа заботы и беспокойства о том, чтобы этот мелкий чел благополучно выжил, да, есть))))))) Супер базовая тема как по мне. Думаю, реально у всех есть.

Просто Ханя
Таки ты неверно меня поняла. "Я ребенок" не значит "впал в детство". Это значит, что в паре
первое для тебя важнее второго

И все. И больше ничего.

Но ты сама сказала уже несколько раз: это боль, травма, привычный вывих. Так что тут да, в твоём случае - натуральное у кого что болит

cor
Буллинг существует, как и безразличие к нему среди детей

Так что не, не у всех

Lothraxi
ну вот опять
что значит - важнее?
это просто другое место, и оно не болит
сорян, но если ты сломал ногу, у тебя не будет болеть рука - ее ты не ломал
можно ли сказать, что нога важнее руки?
нет
просто в одном месте есть перелом, в другом нет - и это то, что случается с людьми)

Просто Ханя
Ты в курсе, что в норме у людей ноги не сломанные? И что иногда люди разговаривают про бег на несломанных ногах?

Lothraxi
ты эту норму много видела?
тут шутка про нет здоровых есть недообследованные очень к месту была бы
по сути, норма это такая виртуальная штука, которая мало с кем ирл случается
для интереса можешь взять и покопать в своих знакомых - у каждого второго какая-никакая травмочка да вылезет
а тут, на фанфиксе, у меня ощущение, что у каждого первого такая фигня)

Просто Ханя
Мы уже обсуждали, что тут и родителей проблемных детей выше крыши

Так что баш на баш

Lothraxi
эм.. я щас не про конкретную травму/проблему говорила, а вообще
абсолютно здоровая душа и кукуха - это прям редкая редкость
обычно что-то да есть у человека, весь вопрос в том, насколько это вылечено или скомпенсировано
ну то есть как и с недугами телесными

Просто Ханя
Угу
То есть "мне плохо, но я не буду ничего делать, потому что
- это сложно
- всем плохо
- идеал недостижим"

Ну ок

Если чо, нас, которые пусть не идеально, но здоровы, больше. В несколько раз, если судить по статистике указанного в посте сообщества (а оно, как ты верно заметила, ещё и не репрезентативно относительно реала. В реале здоровых БОЛЬШЕ)
Ну то есть так, у кого иногда мозоль, у кого вросший ноготь в ремиссии, но ноги не переломанные - вот такие здоровые

чота как то чем дальше, тем больше смыслов ты добываешь там, где отродясь ничего закопано не было
предлагаю свернуть диалог, пока он в разряд неконструктивных окончательно не перешел)

Просто Ханя
Поддержала поднятную тобой тему, но видимо как-то не так

Про что пост был, ты кабуда так и не уловила (

Lothraxi
пост был про одно, дискас ушел в другое - как всегда
но кмк взрослость она как бы немножко не про это
а ностальгнусь я всегда готова поддержать - если надо про что-то потосковать, зови меня, не ошибешься)

Просто Ханя
Я прост спешу порадовать, что не все посты про тебя. Даже если кажется, что они про тебя

Я про свое восприятие реала, основное на моем жизненном опыте, а ты мне "это так не работает" и "ты не права"

Ну извини, у меня эта нога не болит и я пишу про свою небольную ногу. Не надо говорить, что ее мало и вообще нет и она ничего не значит, это как бы моя родная нога и она мне дорога!

Хочешь про свою сломанную написать - на здоровье, но мою не надо выдавать за ошибку и фантазию, плиз

Сытый голодного не разумеет...

Хэлен
Почему-то считается, что говорить человеку с проблемой "ну так реши ее" - это обесценивание, а сказать человеку без проблемы "а ты покопайся, и найдешь проблему" - это добрый совет

Lothraxi
ок, понял, принял, осознал, мир на мне не замкнулся - вотэтоповорот
я сливаюсь с дискуссии, можно не воевать с тенями)

ЗЫ: но ведь и правда - есть люди с проблемами и есть люди без проблемы
хз почему трудно признать существование первых, если признаешь существование вторых оО

Мне кажется, вы уже года два назад обсуждали эту тему и даже в таких же эмоциях )

У вас просто диалог тёплого с холодным, настолько разное всё, имхо

Просто Ханя
С чего ты взяла, что я кого-то там не признаю? Я просто говорю, что одних больше чем других

Это ты мне доказывешь чото там про недообследованных, так что вопрос к тебе

Lothraxi
Даже с одинаковыми опытом люди воспринимают его по-разному. А уж если опыт разный, так тем более.
Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастная несчастна по-разному (с)
А теперь вернемся к сути.
Переключение ролей - процесс естественный. Для родителей ты ребёнок, для сиблингов всегда ровесник, для детей - родитель/взрослый. А кто ты для себя - это про другое.
Бабки друг друга девочками называют, при этом не забывая, что им по 70, у них внуки-правнуки. А кто-то себя бабкой к 30 ощущает и перестает быть условной Машкой, становясь Марьванной.
Вы с Ханей разные)

Хэлен
А главное, незаметный
Пост был именно про это

То, как человек себя воспринимает, может меняться без его ведома, и только какая-то случайная ерунда в интернете вдруг подсвечивает, что хоба - изменение произошло и прижилось внутри

Ну, или не произошло и не прижилось

Lothraxi
Потому мне 17, а вам всем неть)

Если у человека нет детей и он не собирается их заводить никогда в своей жизни, как он должен отвечать про свои родительские качества? Конечно, такой человек вообще вряд ли откроет подобный тест, но мало ли.

ar neamhni
Использовал бы воображение
"Если бы у меня были дети"

Выше в треде было про то, что так может быть

Lothraxi
Зачем ему это, если он не собирается иметь детей? В таких случаях обычно не обдумывают и не представляют себе подобную жуть)

ar neamhni
Ну если ему про это не думается, то и не подумает

А так чисто практически есть прям на этом сайте люди, которые сами бездетные, но в разговорах про детей говорят, что сделали бы в этом случае вот так или вот так

В принципе, почему нет, у нас вон люди и блокбастеры не снимают, а советов для режиссеров целые простыни 😁

Lothraxi
Ну, кто-то представит, а кто-то пойдет по пути наименьшего сопротивления и будет отвечать про своих родителей, потому что тут он все знает и напрягаться не надо)

ar neamhni
Угу
И так бывает

Какой-то психолог недавно попался, она сказала, что тот же нарцисс делает детство своего ребенка таким болезненным, что ребенок тратит всю свою жизнь на его осмысление. А если не будет делать этого, то его ждет абсолютный пиздец.
А там уже дальше кто как сможет осмыслить. Даже любопытно было бы тебя поместить в мыслимый эксперимент моего детства и посмотреть.

Ну и если кидать какие-то бинго в чат, где есть бездетные, странно ожидать, что они воспримут это как интересную игру в «каким я бы был родителем». Чего гадать? Я не ебу совершенно, полагаю, что всратым.

Lothraxi
Нет. Можно просто признать, что у тебя нет проблемы и проявить сочувствие к тем, у кого есть. Но обычно люди без проблем начинают сами их искать, встают в позу: да я, да у меня, потому что хз почему. Видимо проблема есть, но они просто не знают какая. Например, легкий комплекс, что недостаточно знаешь и видел жизнь и не прошел школу жизни, не сделал себя сам там и прочее.
Интересное наблюдение, но очень, очень редко кто способен признать свое же отсутствие проблемы.

Гламурное Кисо
Конечно проблемы у меня есть
Только они вот прям щас

Lothraxi
Ты ж мать
Тебе важно понимать, как развивается психика и прочее
Я не родитель, но мне и курса психологии развития в аспирантуре хватило
Смотри, не закроешь какую-нибудь потребность детей в кризисе и получишь такого ребенка, который в 30 будет жить этой хуйней из детства, а текущие проблемы не сможет решать, потому что они напрямую связаны с тем моментом из детства и ему не показали образец адекватного поведения в подобных ситуациях
Пока он сам допрет, почему лыжи не едут - могут годы пройти
Мне годам к 27-28 стало понятно, что ВНЕЗАПНО можно просто прямо сказать, что тебе нужно. В моей семье это считалось стыдным, типа просишь и унижаешься. В итоге я впервые решил рабочую задачу по переходу в другой отдел, прямо сказав, что хуёво сплю. А я 24-летний со психом бы уволился. Я хз что лучше, но если в семье детства было так, как было, а для решения проблемы надо иначе - ну, удачи решать их прямо щас и не пройтись по старым граблям

Гламурное Кисо
Тяжело

Долго тебе ещё плохо спать до смены графика?

Lothraxi
Пару недель мб

Гламурное Кисо
Ну желаю, шоб стало легче

Lothraxi
Меня потом порвет от хуёвой зп
Но пока похуй