Мне в В5 как раз нравится, что там говорят, а не тупо демонстрируют экшн с мельканиями кадров. Нравится в той части, когда герои философствуют или шутят, рассуждают, озвучивают свои выводы. В упомянутой сцене, на мой взгляд, Шеридан не только зрителю разжевывал, а рассуждал на ходу в слух, принимая решение. Заодно и команда понимала, что и почему они делают. А иногда это играет важную роль, когда приходится принимать решение в моменте и бездействие смерти подобно, а приказ получить по какой-то причине невозможно.
Меня напрягало, когда начиналось многословное расхваливание одних персонажей или асуждение других, по сути программировавшее зрителя на определенное отношение, вместо того, чтобы тот сам судил и формировал мнение на основании собственных выводов и оценки выборов и действий героев.

Zemi
мне кажется, произведения, где зрителя/читателя ни на что не программируют и ничего не навязывают, – это скорее исключение из правил.

natoth
я видимо становлюсь стара, но как-то, по-моему, раньше большое кино было не настолько имбецильным... На некоторые фильмы я по десять раз ходила. А в последние годы все чаще выхожу из кино с чувством разочарования и сожаления о потраченном времени. Вот зимой посмотрела (хз, зачем) "Дракулу" Бессона и... в общем, таланты некоторых режиссеров сильно переоценены. Имея такого героя, такой бюджет, таких актеров, и такого композитора... состряпать такое позорище 🤦🏻‍♀️ Плагиат на плагиат, пародия на пародию, никакой связи с реальностью, сюжет для десятилетних. Тупее только "Франкенштейн" дель Торо, которого тоже зачем-то посмотрела на каникулах. Хотя нет, тут скорее ничья по тупости. И блевотности. Вот просто: зачем это сняли? Просто какой-то одноразовый мусор.

На этом фоне кино из девяностых-начала нулевых, даже сериалы из палок типа В5, или какой-нибудь Титаник или Властелин колец – кажутся ооочень тонкими и интеллектуальными шедеврами.

soulofrain
Вот я тоже всегда спрашиваю, куда бабло пропили, когда фильм с большим бюджетом, хорошей картинкой но тупооой и одноразовый.

Старые фильмы лучше! Я чота вспомнила 'Тутси" с Хоффманом, такая прелесть.

Zemi
Вот кстати турецкие сериалы в этом плане молодцы. Пусть там серая мораль (ВВ и Кесем), но оценку окончательную зритель делает. Есть мнение персонажа о персонаже, но тебе особо не навязывают ничего.

В В5 зритель очень глубоко в сюжете сидит, причем с одной стороны.
Но Стражиныч то Бестера подкинет, то журналюг.
То вот агентов Теней. И они совсем другой ракурс дают. Кто умный, тот увидит более полную картину.

Ой да, соглашусь, прелесть невероятная 😺
natoth
Вот да. Там даже если понятно, на чьей стороне создатели, какую идеологию и религию продвигают, все равно подчеркивается, что никто неидеален, все люди. Что если кто-то на кого-то гонит и поливает, то это личное субьективное, если хвалит тоже

Кстати, как по мне Одиссея Нолана лучше, чем то, что о ней говорят. Вполне смотрибельная по нынешним временам. И даже есть хорошие моменты и мысли. Телемах у "Паучка" хорошо получился. Ахиллеса вообще нет, и для этой истории Одиссея оно и к лучшему. Тот товарищ, которого все окрестили Ахиллесом вообще ни разу не он. И у него как раз хорошая за душу берущая линия. Мне лично трудно было воспринимать Еленой такую актрису. Хотя сценарная линия у Елены неплохая. И у ее сестры-близнеца тоже. Но актрисе бы больше подошла роль той же Калипсо или Кирки, или той служанки Пенелопы, что путалась с Антиноем. А Еленой я вижу Шарлиз Терон. И в данном таймлайне именно в этом возрасте, в каком она сыграла Калипсо в Одиссее. С Афиной у меня тоже были некоторые трудности принятия, но сюжетно хорошо обыграно, почему она выглядит именно так. И я поверила, приняла.
То, что ругают, мол, не показано, как Одиссей хвастался перед циклопом Полифемом. Ну, у Гомера он хвастался, мол, смотри, как я тебя развел. А у Нолана его злость разобрала за тех погибших членов команды, которых циклоп погубил. И он совершил ошибку, когда захотел отомстить за них. Вполне понятный правдоподобный вариант. И развитие событий, когда показано, что команда потом за эту ошибку почти что бунт устроила и предъявила, что он навлек на них гнев Посейдона. И потом все, что дальше с ними происходило, объясняла гневом Посейдона, хотя это могло быть стечение обстоятельств, плюс их собственные косяки. Что весьма показательно и похоже на людей.
И с "людьми моря" тоже вполне стоящая идея. Столько ахейцы боялись пророчества, все ждали-опасались, что вот сейчас придет некий зловещий народ и ввергнет все в беды и горе, разрушит цивилизацию. А по сути они и оказались тем самым "народом моря" и своими руками исполняли пророчество, особенно своим походом на Трою. Люди сами себе принесли беды и запустили кризис-катастрофу.

Zemi
Ну вот она в лучшем случае смотрибельна, да. Не разделяю яростный хэйт, но и вздохи о том, какое это великое кино, мне непонятны. Имхо, фильм на один раз.
И да, тут главное не выйти на самих себя, ибо. Ганс, мы что, люди моря?🗿 В интерстелларе, кстати, тоже был этот прием. Не особо оригинальный.
Телемаха вообще не заметила. По-моему, там все держится на личной харизме Холланда, который такой трогательный джентльмен в натуре. А сама роль серая.
Афина внешне норм. Не норм, что ходит весь фильм с одинаковым лицом. Впрочем, там все так ходят... Очень пафосные.
Фишка с Еленой мне, кстати, понравилась. В смысле, что она не божественная красотка, а обычная женщина, теперь еще и со шрамом в половину лица, и даже ни разу не уникальная, поскольку есть у нее такая же стервозная сестра-близнец. Это для тех, кто не понял, что Елена была просто предлогом для тупой захватнической войны. Она могла быть хоть негром, хоть уродом, хоть мужиком – это ничего бы не изменило.
История додика Синона, которого бусифицировали от нищеты, потому что богатенький откупился, очень жизненная конечно. Но мне видится в этом дешевая попытка выжать у зрителя слезу. По-моему, классический спич Ахилла с того света выглядел бы мощнее. Но для этого пришлось бы дополнительно объяснять тупым зрителям, кто такой Ахилл, почему он в Аиде, и чем собственно так недоволен, а это еще час экранного времени, дааа.

soulofrain
Я тоже не понимаю хейта (такое чувство, что это тоже дань моде), и не понимаю восхвалений и эпитетов в превосходной степени. Ничем особо не выделяется на общем фоне, когда-нибудь, может, пересмотрю разок под настроение и ради образа Телемаха.
Сюжету Одиссеи очень много лет, она сама по себе неоригинальна.
В моменте с троянской жрицей Афины убедительно играет.
Я тоже сначала считала эту идею, и она мне тоже понравилась. Но она не стыкуется вот с чем. Чтобы у Агамемнона был предлог, Елену должен был похитить Парис. И сделать это вопреки здравому смыслу, вопреки увещеваниям. Понимая, что обрекает Трою на войну, которая троянцам была совершенно не нужна и которой они всеми силами пытались избежать. С чего ему совершать такой роковой поступок -- только если потерял голову от влюбленности либо захотел трофеем "самую прекрасную женщину в мире". Именно в таком виде Парису пообещала Елену Афродита. Если брать, что богов нет -- Парис один раз увидел Елену на пиру в Спарте, куда троянских принцев пригласил Менелай. То есть у него не было времени узнать ее, как человека, и понять, что она его вторая половина и у нее не было особой возможности его как-то зацепить глубиной своей души, обаянием и тем, чем может запасть в душу человек несмотря на не богическую внешность или сексуальность. Если она обычная женщина, ничем особенно не уникальная, что заставило Париса совершить такую эпическую херню? В этом слабое место и отсутствие обоснуя у этой идеи.
Я увидела в Клитемнестре не стервозность, а горе матери, которое не проходит ни через 10, ни через 20 лет. Она возненавидела Агамемнона, когда он вопреки ее мольбам, принес в жертву их дочь, ради победы в войне и из политических соображений. Она уже не могла воспринимать его, как мужа. Именно в такой причинно-следственной связи у нее появился любовник. Возможно, тоже как части мести Агамемнону за смерть дочери. А не сначала любовник и отсюда желание избавиться от мужа. Боль за судьбу дочери, горе от потери и нежелание жить с чудовищем, делить с ним ложе ею двигало.
Не знаю, как это можно не понять, если это там прямым текстом проговаривается.
Меня просто Ахилл никогда особенно не интересовал, скорее вызывал раздражение своим читерством. И его внезапное озарение, что славу убийцы большого количества воинов в могилу не унесешь, и в царстве мертвых она для него потеряла всякую ценность, представлялось банальным. И немного странным, почему он понял это только после смерти.

Кстати, об АгаМЕМноне. Который человек и который космический корабль.
Всегда интересовал вопрос, почему Стражински выбрал названием для корабля, где раньше служил Шеридан, и который сыграл в войне с Кларком сюжетную роль именно с такой смысловой нагрузкой, имя именно этого товарища?
В американских адаптациях легенды о Трое Агамемнон стабильно либо политик, который затеял войну не для того, чтобы защитить честь брата и своего рода, наказать гостей, которых встретили по всем законам гостеприимства и т.п., а для того, чтобы с помощью войны обогатиться, решить политические вопросы в свою пользу и т.д. Агамемнон стабильно жесток, беспринципен, готов добиваться своего любой ценой, погубить огромное количество своих людей и родную дочь. Либо Агамемнон само олицетворение войны. И вообще реально стал мемом.
Так почему Стражински выбрал названием для корабля именно Агамемнон???

Zemi
Я кстати недавно думала о том же.
Но у земного флота в то время все почти корабли, особенно эсминцы, носили имена греческих героев.
Афина, Агамемнон, Александер. Медуза.
Наверное каждый класс получал свою серию имен.
Но наверняка это жжж неспроста.

natoth
Так да. Мне немного непонятен выбор для корабля, где служил Шеридан и значимого в сюжете с вполне определенной идеей, именно имени Агамемнон, учитывая... Эээ... Репутацию этого представителя древнегреческих легенд в американских адаптациях.
Почему не имя какого-то другого представителя античного эпоса или исторической личности, а именно этого?

Zemi
мэйби то, что он ради военных побед готов принести в жертву родную дочь, для мужиков с архаичным мышлением не моральное уродство, а героизм 🤷🏻‍♀️ Я вот была в Микенах, там есть типа могила Агамемнона для туристов, и маска Агамемнона в афинском археологическом музее :D Понятно, что все это не имеет отношения к реальности, но все же говорит что-то о восприятии в массовом сознании. Мне кажется, для 99.999% американцев Агамемнон – просто абстрактный полководец-завоеватель из глубокой древности, почти попсовый герой.

Кто про что, а я вот думаю, что настоящая одиссея получилась у Блада. То есть он буквально десять лет воевал за морем на непонятной войне, не имеющей к нему отношения, а потом еще хз сколько лет (десять?) пытался вернуться домой, на свой родной остров. Классика.

soulofrain
Не зря ж ее так назвали.

natoth
Очевидное не сразу бросилось мне в глаза)