Матемаг
Ну, во-первых, там от этой статуи отваливаются куски и от Беллиного круцио и от Гарриного ступефая.
Во-вторых, при оживлении нарушаются межмолекулярные связи, и, ИМХО, бегающего кентавра нельзя рассматривать как монолит.
А в каком соседнем?

Цитирую перевод Росмэн:
"Ещё один зелёный луч вырвался из-за серебряного щита. Теперь его принял на себя однорукий кентавр, галопом проскакавший перед Дамблдором, — он тут же рассыпался на сотни кусков, но не успели они коснуться пола, как Дамблдор отвёл палочку назад и взмахнул ею, точно хлыстом."
Т.е. статуи дробит на куски. Не все, предполагаю, зависит от угла попадания, от некоторых и отразиться может, но удар напрямую дробит к фигам.

"ИМХО, бегающего кентавра нельзя рассматривать как монолит" - направленное ослаблением межмолекулярных связей - ничто, поскольку Авада именно что разносит на куски - если попадёт под верным углом, ага. Иначе разносило бы согласно сопромату, а не на куски.

"А в каком соседнем?" - http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=161922&message_id=77544

Даже то, что уже известно героям, позволяет сделать щиты от Авады. Металлическая или каменная плита, трансфигурированная в значок, например, а при угрозе - касание палочкой, отмена трансфигурации, и перед тобой достаточная защита. Или перчатки/нагрудник, а за тканью вход в пространственную нору типа палатки/сумочки Герми, в которой опять же куча камня-металла. Или как в фике про ГП, воспитанного наёмным убийцей - авада останавливается даже смертью насекомого (паук в КО) - подставлять ей бабочек-муравьёв из запаса.

"Металлическая или каменная плита, трансфигурированная в значок" - оцените скорость трансфигурации подростков, пожалуйста. И требуемую для этого концентрацию. Маккошка, Дамби - да, могут.
К слову. Дамблдор не юзал трансфигурацию, хотя это явно проще связки "оживление+контроль". Возможно, именно трансфигураци не пойдёт, нужен "натуральный" материал?

"авада останавливается даже смертью насекомого" - тут ещё, думаю, зависит от мощи и направленности Авады. Например, миллиарды бактерий и простейших в воздухе, на коже и одежде её не останавливают.

Матемаг, я с этим не спорила. Я говорила, что перед этим куски точно также отбивали круциатусы и ступефаи.
Например (тот же Росмэн): "Красный луч, его собственное Оглушающее заклятие, рикошетом отскочил в него. Гарри скрючился за фонтаном, и одно из золотых ушей гоблина полетело через весь зал."
Если есть сомнения, можно и английский вариант посмотреть http://global-teacher.net/mediacenter/library_books/english_lib005 стр.828.

Извиняюсь, согласно сопромату - это как? Не на куски? А на что?

Да все лучи отражаются, хех. А Круциатус трескает камни. Конфринго, который не луч, а некий сгусток, вообще чудесно рикошетит. Но только Авада вместо выщерблины или трещины может разломать на куски.

Это отлетели бы с большой скоростью наименее "закреплённые" части. Имхо, конечно, с физикой взаимодействия ударных волн и вещества не знаком.

Да ни фига он не трескает, там то голова отваливалась, то ещё что-то. http://loveread.ws/read_book.php?id=2321&p=198 стр.198-200 (в англ. варианте на стр.810 начинается)
Почему - ХЗ.

По-моему, тут дело не в ударной волне, я в том, что при ударе просто исчезли все магические связи, и кентавр рассыпался.

Матемаг
Не трансфигурация (магия), а её отмена, возврат в неволшебный материал. Вряд ли зависит от скорости прямой трансфигурации.
А насчёт направленности и мощи. Если применить последовательно подразумеваемое вами, тогда авада должна пробивать всё по дороге к назначенной кастером цели. И пока не влепится в неё, так будет мчаться сквозь Вселенную. С девизом почти из песни - "мы летим, _нагибая_ вечность..."

zasonya, трескает. См. конец 4 тома, когда Волдеморт промазал Круциатусом и треснул могильный памятник.
Касательно "магических связей" - тут ваше имхо против моего. недоказуемо, как работает оживление и как взаимодействует с ним Авада, увы. Однако при отмене связей кентавр рассыпался бы по атомам, разве нет?

simsus, а вот хз, имхо. Кроме того, надо успеть ещё и бросить предмет навстречу. Оцените: бросить, подвесить, отменить трансфигурацию. С той стороны - тупо протянуть палочку и сказать (тот же Волди мог делать невербально, кстати) Аваду. Скороговоркой. Хм. Доооолгие тренировки спасут. Наверное.

Матемаг
Зачем бросать? Даже если глыба-каменюка окажется в паре сантиметров впереди или отбросит меня своим размером, заслонив от авады и её кастера - мне не пофиг? И "значок" необязательно на груди носить, можно на рукаве, и всё что надо - вытянуть руку как с палочкой. У МакГи явно обратная конфигурация получалась быстрее, чем летит Авада. Вряд ли для отмены трансфигурации надо супер-пупер заклинание, превращённый предмет сам стремиться вернуться в исходную форму, хватит финиты.
В-общем, при наличии мозгов и желания, героям щиты от авады доступны. Не сразу и запросто, конечно, потрудиться надо. Но тупость Роулинг распространяется и на её героев тоже. Лады?

"мне не пофиг?" - нет. Потому что глыба, минимум, будет отброшена в тебя же, максимум, разлетится на куски. Нет, если она будет ГРОМАДНА, то пофиг, но громадную, полагаю, разтрансфигурировать тяжелей, да и только на расстоянии: иначе отбросит тебя же, увеличиваясь. Так что аппарация и уклонение, имхо, лучше. Вариант - опередить своей Авадой.

"У МакГи" - дык это у МакГи. Если спецом изучать да тренировать трансфигурацию десятки лет...

"щиты от авады доступны" - не "щиты", а "защита". Согласен. Не тупость, в плане психологии она неплоха, скорее незнание, отсутствие эрудиции и воображения. Технарского воображения, ага. Так что и в магии, и в экономике, и в социологии, и в куче всего у неё баги. Но. Если подходить к ГП как к полусказке-полуфэнтази, то это не особые и баги. В сказках тоже точного расчёта и матана нету:) Их мы добавим в фанфики. Во имя Тзинча!

Матемаг
Повторюсь в третий раз, там, куда я давала ссылки, у неоживленного памятника отвалилась голова при попадании круциатусом.
С плитой всё логично. Была бы тоньше - также сломалась бы.
А вот оживленный кентавр - это не монолитный блок - с ним всё иначе.
Совсем не обязательно. Зачем заменять всё межмолекулярные связи? Достаточно только в суставах. Соответственно, он рассыпется на куски, кусочки и труху, что и будет названо "сотней кусков".

З.Ы. Но это всё, конечно, не объясняет, почему "ментальное" заклинание "круциатус" воздействует на физические предметы. Или "Авада" не наносит внешних повреждений жертве, но разрушает неодушевленные предметы. Или почему "ступефай" отломал ухо статуе, а людей только "замораживает".
На мой взгляд, вся большая часть описанных в каноне заклинаний больше похожа на точечный удар, типа, током, чем на удар волной.

"Зачем заменять всё межмолекулярные связи? Достаточно только в суставах." - вы хотите сказать, что Аваду Кедавру можно использовать для _избирательного_ уничтожения зачарованных предметов? Вы бы ещё сказали, что к ней прилагается модуль управления со встроенным языком программирования, а Волди - гений быстрого кодинга.

Почему? Имхо, это паразитный выброс энергии. Заклинаниям требуется сила, чтобы преодолеть сопротивлением мага. Авада - самая сильная из непростительных, потому крошит на куски предметы - хаотический переход энергии заклинания в импульс. Редукто, например, делает то же самое, но намеренно. Соответственно, Круциатусу требуется меньше силы - он же не душу от тела отделяет, он всего лишь доставляет мучения, правда - непрерывно. Ну а ступефай ещё слабее. Но можно и вложить сил больше, чем надо. Как Снейп VS Локонс - он его с помоста сбил Экспелиармусом.
Ну а лучи - это тоже паразитный выплеск. У достаточно тонких или оптимизированных чар выплеска нет. Или он не в видимом диапазоне. К слову, я так в своём оридже реализовал: достаточно плотная магэнергия излучает гамма-лучи - берегитесь радиации! Разумеется, всё это имхо.

Матемаг
Всё, что вы описываете относится к Аваде одного-единственного Волди. Авады остальных - даже близко не лежат по разрушительности. Например, Роули и Ко в коридоре к Астрономической башне пуляли авадами почём зря, но обрушения или хотя бы существенного разрушения не произошло. Ниш и углов вполне хватило трём орденцам и Рону с Невиллом для укрытий. Так шта всё, что вы говорили - исключительно про Волди. У вас есть сомнения, что он достанет почти любого без Авады?

Очевидно, это связано с тем, что Волди выполняет Аваду лучше. Либо - сильнее. Тут зависит от трактовки магсилы в каноне. Вариант - только у него достаёт НЕНАВИСТИ и ЖЕЛАНИЯ УБИВАТЬ для такой мощной Авады.

Матемаг
Тогда смысл обсуждать броник от пистолетных пуль и мелких осколков, постоянно упоминая, как разрушает подобную цель снаряд из пушки при прямом попадании.

Нет, я предполагаю, что аваду можно использовать для уничтожения магии в предметах. Возможно, только магии "оживления".

Если бы Авада была "волновым ударом", "переходом энергии в импульс" и т.п., то кентавра как раз и разносило бы "по сопрамату", а тут он просто рассыпался на куски.

simsus, хех, я полагаю, рыцарский доспех тоже от среднестатистической авады не защитит. Вот притянуть какой бревно - может и помочь. Или поставить этот доспех на пути авады.

zasonya, если бы можно было, почему не работает с крестражами?

Вот именно. А на куски, потому это не упорядоченный выплеск энергии, а хаотичный. Подобно эффекту от редукто.

Почему не рассматриваем простой бронзовый/металлический щит, обтянутый шерстью/шкурой/слизью всевозможных диковинных существ из книги "Волшебные звери"? Навешанные чары помогут поглощать любую вражескую магию.

Начнём с того, что этот щит не просто развалится, а ещё и покалечит/поранит щитоносца. Т.е. как средство крайней защиты - норм, полагаю. Удар Авады сдержать должно. Если, конечно, кастует не Волдеморт, подозреваю, у него Авада сможет добраться до тела.

С чего бы? Это не Взрывное Редукто. Магия совершенно отличается от типичной физической энергии.

ХЗ. Точно не работает? Это было написано, или белые и пушистые Авадами не пользуются?

Что Вы представляете себе под хаотичным выплеском энергии в виде ударной волны?
Она же всё равно имеет направление от кастующего. Нет?

Блуждающий леший, считайте это вероятной интерпретацией. Заклы ГП, когда проходят мимо цели либо слишком сильны, избыток выпускают толчком. Или деформацией материала. Примеры в каноне есть: и Авада, и Круциатус, и ступефай, и экспелиармус.

zasonya, у Дамби есть Снейп для таких вещей, хе-хе. Который пользуется легко и просто.

Нет. Иначе кентавра или тот же памятник, который треснуло Круциатусом, именно что ударило бы. Кентавра - снесло бы в Дамби. Но нет. Он именно что развалился. Я придерживаюсь интерпретации, что Авада просто "выплеснула себя во все стороны". Вот он и развалился.

Но в противном случае существование заклинаний Reduto, Confringo, Bombarda лишнее, ибо Avada совмещает все эти свойства.

Редукто сдетонирует всегда, не может отразиться. Редукто не требует больший магический силы и/или сильной эмоции. Редукто проговорить быстрее и сделать невербальным проще. И у редукто, насколько помню, нет луча. Конфринго - как раз отражается, зато имеет ещё поджигающий эффект - считайте, гранотомётик такой:) Бомбарда - неканон, нефиг тут заклятья из фильмов приводить в пример:) И, да, я подозреваю, что взорвать мага прямым попаданием редукто нельзя, в отличие от маггла. Но это так, из личной интерпретации канона. Как-то так.

Ро противоречит сама себе. Если есть условия, при которых авада отражается, значит способ создать отражающий щит принципиально существует. А по смыслу и сути заклинания отражения авады быть не должно в принципе. Иначе зачем так превозносить лоб Гарри?

Матемаг
А что зациклились на материальных щитах, а на основе расширения пространства а-ля сумочка Герми игнорируете?

Сценарии кинона инспектировала Ро, а не фикрайтеры.
Ученическим Accio легко вырвать сердце противника на дуэли, выждав удачный момент, или со спины. Однако ММ из всего потенциально губительного и убивающего набора заклинаний избрало именно Непростительные запрещенными и уголовно наказуемыми. Загвоздочка в том, что Аваде дополнительной энергии из вне не нужно. Одинаковая магия течет в жилах всех магов. Уникальных нет.

Снейп по канону не занимался уничтожением крестражей, всё было на пушистое трио свалено.

От выплеска во все стороны из середины кентавра был бы разлет как от взрыва внутри него.

simsus, на основе расширения пространства? Как вы это себе представляете?

Блуждающий леший, однохренственно фильмы - неканон. Роулинг много ещё чего ради бабла запилила. Но поскольку она даже не потрудилась хоть в книгу собрать или что, то получилось вытягивание бабла и неканон. Имхо, канон - семикнижие + книга о магживотных. Может, ещё о квиддиче. Всё. Она могла записать глоссарий, к слову. Или историю мира. Или приложения к книгам. Как Толкин. Да мало ли что. Но...

Технически, можно врагов давить об стены и пол Вингардиум Левиосой.и Ну, если так, тупо навскидку. Однако подозреваю, что прямые воздействия на магов или не действуют, или действуют крайне слабо, или это специализированные чары как раз для таких воздействий, вроде ступефая или Авады. Опять-таки, это мои размышления. Бессмысленно спорить с имхо, верно?:)

"Уникальных нет." - есть. Имхо, это как талант к математике, например. Т.е. можно освоить всё и вся. Можно щёлкать сложнейшие интегралы. Можно с помощью приближённых вычислений косплеить Феймана и в уме считать корни до нескольких знаков после запятой. Но кому-то это даётся сразу, кому-то после долгого обучения, кто-то совершенно не имеет таланта. А Волдеморт, равно как и Дамблдор - гении. Речь не о магической силе (спорно, есть ли она в каноне или это субъективное восприятие), а об мастерстве и искусстве, знаниях и понимании, чувстве и ситуационной смекалке. Имхо, Снейп Экспелиармусом Локонса отбросил не потому, что "очень сильный маг", а потому что знал, как так скастовать заклятье, чтобы в него вошло больше энергии. И ГП кастовал Патронус в 13 не потому, что он архикрутой маг, а потому что талантлив к Патронусу. Или к сопротивлению Империусу. Точно так же, как безталантен к окклюменции, например, или средний в зельях, зато прекрасно кастует боевую магию. И т.п.

zasonya,
Я знаю. Снейп страховал детей в Хоге. И? Это только подтверждает, что Авада крестражи не берёт, верно? Потому он этим делом и не занимался.

При контакте Авады с живым существом вся энергия уходит на отрыв души от тела. Да. Это имхо. Повторю, вы спорите с имхо:) Это уже ИНТЕРПРЕТАЦИЯ канона, а не канон. Могло быть так, могло быть иначе.

Матемаг
Я писал здесь, если не заметили. "Или перчатки/нагрудник, а за тканью вход в пространственную нору типа палатки/сумочки Герми, в которой опять же куча камня-металла."

Эм. Последствия разрушения пространственного кармана каковы? Авада наверняка магию снесёт походя. А раз последствия нам неизвестны, то спорить тупо не о чём. Результат будет зависить от реализации в текущем фике, хех.

Матемаг
О как! Предполагаете, что Авада походя сносит ВСЮ окружающую цель магию? Значит Билл Уизли должен быть суперспецом по ней. Взломщик заклятий, как-никак. Или тогда какого хрена упиванцы в ближний бой в Хог полезли? Снесли бы его авадами нахрен вместе со всей его защитой.

"должен быть суперспецом по ней" - тут скорее какой окклюмент или самогипнотизёр. Который должный накал чувств вызовет в себе. И, да. Представьте себе привязанную магией каменную плиту наверху. Маг кастует Аваду, снимая защиту. Плита ВНЕЗАПНО падает и давит мага. Думаю, тут всё гораздо сложней и что есть способы проще (пусть и небоевые) для снятия магии без порчи предмета.

В Хог? Нет, вы всерьёз рассчитываете на логику Роулинг в таких вещах? М-да. И, да. На Хоге может висеть нечто вроде Фиделиуса. Директор может как-то фильтровать входящих или настраивать фильтр. Например. А когда умер, они полезли в Хог, ага:)

Матемаг
это только подтверждает, что Дамби хотел, чтобы этим занимался Поттер.
это было очередное повышение уровня сложности. без тех скитаний и ахтунгов ГП на самовыпиливание бы не пошел.

я не спорю, я недоумеваю, что у Вас "хаотичная" ударная волна разносит кентавра не "по сопромату". это какбы не интерпретация канона даже, а интерпретация закона сохранения энергии

zasonya, повышение уровня сложности - не самозначимая вещь же. Впрочем, тут уже пошли интерпретации и варианты, варианты...

Это имеется в виду, что статую растягивает-стягивает во множестве случайно определённых в некотором радиусе от "выплеска" Аваде сферы со случайным вектором.
и, да, тогда уж не на закон сохранения, а на принцип наименьшего действия надо было мне кивать:)

Ну да, тут уже имхи пошли.

Вы взорвали мой мозг.
Нэ-нэ-нэ. В замкнутую физическую систему влетает энергетический заряд, и Вы предлагаете обойтись без закона сохранения энергии? Можем ли мы вообще обращаться к принципу наименьшего действия в такой системе?

"предлагаете обойтись без закона сохранения энергии" - нет, я к тому, что в данном конкретном случае не стоило на него ссылаться, пусть он и исполняется. К слову. Если в замкнутую систему прилетает что-то извне - она открытая:)

"Можем ли мы вообще обращаться к принципу наименьшего действия в такой системе" - да. Я имею в виду, что равномерная волна действительно бы треснула статую по линиям наименьшего сопротивления, согласно сопромату, что есть частный случай этого принципа. Просто говорю о том, что волна не будет равномерной. Имхо.

Во-во. И я очень сомневаюсь, что принцип наименьшего действия можно применять к открытой системе в которой возникает непонятная энергия.

Даже если она "не равномерна", всё будет "согласно сопромату", только описываться будет сложнее;) Даже изначально "равномерная" волна прилетая не в сферического_коня_в_вакууме, бьет его совершенно неравномерно.

Мммм? Если у нас эта энергия УЖЕ пришла, то можно начинать снова воспринимать систему как закрытую, не?

Блин, вы иезуит:) ОК, согласно сопромату, но не согласно тому, как бы била равномерная волна изменения давления, т.е. не согласно сопромату равномерной волны.

//чота ржу