↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Al Sah Him
вчера в 11:23
Aa Aa
#телешоу #всякая_фигня #опрос

Дано: Аэропорт Стур, Норвегия. British Aerospace 146, небольшой ближнемагистральный самолет, идет на посадку при небольшом попутном ветре. Полоса влажная, но это не критично, попутный ветер скоростью 3 м/сек тоже не должен создать проблем.

Касание полосы. Реверсивной тяги на самолете не предусмотрено, аэродинамические тормозные спойлеры не сработали, пилоты приняли решение тормозить традиционно, задействовав вдобавок аварийный тормоз. В конце полосы пилот пошел на отчаянные меры: попытался затормозить, пустив самолет в занос, но это слабо помогло. В результате самолет выехал за пределы полосы и скатился по скалистому склону.

Расследование катастрофы пришло к удивительному результату: аварийный тормоз игнорировал АБС самолета, намертво заблокировав шасси, что на влажной полосе привело к аналогу эффекта аквапланирования, но с паром, ведь вода перегрелась. Логично предположить, что это косяк производителя.

Итоговый отчет комиссии по расследованию: недостаточная подготовка пилотов. Якобы их не учат такому. Я сижу и репу чешу. Как экстренно тормозить на авто без АБС каждый водитель знает: нельзя позволять тормозам заблокировать колеса. В авиации принцит тот же, но в отчете по итогу ни единого слова о таком изъяне сказано не было.

Помимо всего прочего, это чудо, что самолет с заблокированными шасси не ушел в неуправляемый занос, что должно было произойти. Меня почему-то не оставляет мысль, что в России пилотов еще и посадили бы.

Как вы считаете, что нужно менять в данной ситуации?

Публичный опрос

Необходима доработка аварийного тормоза
Необходимо обучать пилотов, чтобы помнили, что аварийный тормоз без АБС
Тык
Проголосовали 14 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
вчера в 11:23
20 комментариев из 28
Marlagram

Но также нужно понимать, что блокировать колеса намертво — не лучшая идея в любой ситуации. В первую очередь на влажном покрытии
Al Sah Him
Реверсивная тяга конкретно на этих движках и конкретно в такой конфигурации просто невозможна.
Там стоять довольно специфические редукторные вентиляторники (которые в конце 1970-х не могли быть большими - редуктор на вентилятор штука сложная), плюс размерность.
Al Sah Him
Ну так это должно быть написано большими буквами в полетном руководстве. И заучено пилотами.
Задействование аварийных тормозов при работающих обычных в авиации почти всегда считается ошибкой и приводит к более медленному и проблемному торможению.
Marlagram
Al Sah Him
Реверсивная тяга конкретно на этих движках и конкретно в такой конфигурации просто невозможна.
Там стоять довольно специфические редукторные вентиляторники (которые в конце 1970-х не могли быть большими - редуктор на вентилятор штука сложная), плюс размерность.

Там не турбовинтовые стоят, а реактивные. Заслонки поставить сзади и порядок
Marlagram
Al Sah Him
Ну так это должно быть написано большими буквами в полетном руководстве. И заучено пилотами.
Задействование аварийных тормозов при работающих обычных в авиации почти всегда считается ошибкой и приводит к более медленному и проблемному торможению.

Тогда зачем аварийный тормоз вообще нужен, если он хуже штатного?
Marlagram
Al Sah Him
Реверсивная тяга конкретно на этих движках и конкретно в такой конфигурации просто невозможна.
Там стоять довольно специфические редукторные вентиляторники (которые в конце 1970-х не могли быть большими - редуктор на вентилятор штука сложная), плюс размерность.
Что только мужики не придумают, лишь бы в ступе не летать.
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Marlagram
Что только мужики не придумают, лишь бы в ступе не летать.

Летать в ступе это женская фишка. На метле еще можно полетать)
Warro Онлайн
Al Sah Him
Там не турбовинтовые стоят, а реактивные.
Турбовентиляторные, а не турбовинтовые.
Warro
Al Sah Him
Турбовентиляторные, а не турбовинтовые.

Напридумывали всякой фигни, теперь мучайся)))
Но на таких движках тоже ставят заслонки, которые отражают поток воздуха вперед
Warro Онлайн
Смотрю в вики, куда еще ставилось сие двигателеподелие:
Northrop YA-9 is a prototype attack aircraft (2 штуки построено)
Bombardier Challenger 600 series (1,066 построено)
ну да, чтобы среднеразмерное летадло могло летать на движках примерно от истребителя, их нужно много... И учитывая, что истребитель - прототип, версия про спасение двиглопроизводителя совсем не бредовая:
The 6,700 lbf (30 kN) ALF 502R-3 variant initially powered the quad-engine British Aerospace 146, which entered service in 1983 and became the ALF 502's biggest customer.
Al Sah Him
Там не турбовинтовые стоят, а реактивные. Заслонки поставить сзади и порядок
Там стоит конкретно вот этот мотор, который вообще-то производная от вертолетного турбовальника, и реверс на него поставить нельзя.
Особенно в подкрыльевой модификации.
Тогда зачем аварийный тормоз вообще нужен, если он хуже штатного?
Затем, что он работает когда штатная система торможения отказывает. Аварийный тормоз шасси самолёта - он не для аварийной ситуации при посадке в целом, а когда штатные тормоза отказали.
Да, теоретически, к концу полосы, на определенной низкой скорости пилоты могут при необходимости "дернуть ручник" - аварийка как раз про это - но АБС, контроля температуры и давления там нет by design, это максимально простая система, где все риски ложатся на пилота. Зато надёжность реально высокая.
Warro

Вот эта 30 kN, это что за единица измерения? КилоНьютоны?
спасение двиглопроизводителя совсем не бредовая:
Honeywell - одна из наиболее успешных в своём роде компаний, тогда как раз выкупала малые компании авионики (Bendix и другие).
Marlagram

Ну, как мне кажеься, "дернуть ручник" это совершенно другое. Если проводить аналогию, то ручник вообще для такого не предназначен, а данная система все равно создана не для удержания а именно для торможения в крайних ситуациях. А блокировать колеса это не лучший способ тормозить, это факт. Поэтому возможно сделать эту систему с аналоговым АБС было бы лучше. Хотя я не уверен, честно говоря
arrowen Онлайн
Так, а чего выбирать (в голосовании)? Всё надо! И самолёт дорабатывать, чтоб такой фигни не было, и пилотов дрессировать, и с диспетчерами все реальные ситуации прорабатывать, чтоб пилотам подсказать могли...
Хотя всего не предусмотришь, обязательно что-нибудь вылезет.
Warro Онлайн
Marlagram
и реверс на него поставить нельзя.
А можно немного более развернуто пояснить причину?
Вот вижу на картинках две разные схемы, одна как раз вроде для турбовентиляторов:

Warro
Тут три с хвостиком фактора.

1. Это маленький и очень специфический двигатель. Мало того, что у него вентилятор на редукторе - что для двигателя родом из 70-х очень смелое и экзотическое решение - у него ещё и геометрия трактов та ещё. У него ядро - вертолетное, то самое что на Чинуках летает. Компрессор осецентробежный, камера сгорания с разворотом потока. Там некуда впихнуть вторую схему без радикальной потери эффективности крейсерского режима.
2. Это подкрыльевой двигатель, вынесенный так чтобы "наддувать" под крыло. И повешенный низко, так чтобы было удобно обслуживать с земли с минимумом подставок. Там негде разместить створки варианта 1, как его не крути - всё слишком тесно.
3. Эта машина предназначена для аэродромов пониженного класса. Там заранее предполагался мусор на полосах. Реверс на такой небольшой машине с так расположенными двигателями сдувал бы так, что всё шло бы на вентиляторы.
4. Это относительно малошумный по ТЗ самолёт. Реверс на таких моторах тогда - это шумно... А если шуметь, то разваливается экономика. Нельзя садится в Лондонском (не путать с Хитроу) аэропорту, который в застройке.
Показать полностью
rewaQ Онлайн
Al Sah Him
watcher125

Но при этом, когда у Боинга двигатель отвалился, сбил второй и привел к катастрофе, они сразу отправили рекомендации, и те махом все переработали. Я не понял, как это работает
Обвалившиеся акции это не шутки
Warro Онлайн
Marlagram
1... 2... 3... 4...
В общем, скрестили ужа и ежа, перекрестились, что хоть куда годится, и вперед...
rewaQ
Al Sah Him
Обвалившиеся акции это не шутки

Авиация в принципе не шутка. Тут к каждой мелочи присматриваются макмимально внимательно. В отличие от автомобилестроения, где даже на косячные машины найдутся покупатели, если в самолете есть косяк, никто его не купит
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть