|
#телешоу #всякая_фигня #опрос
Дано: Аэропорт Стур, Норвегия. British Aerospace 146, небольшой ближнемагистральный самолет, идет на посадку при небольшом попутном ветре. Полоса влажная, но это не критично, попутный ветер скоростью 3 м/сек тоже не должен создать проблем. Касание полосы. Реверсивной тяги на самолете не предусмотрено, аэродинамические тормозные спойлеры не сработали, пилоты приняли решение тормозить традиционно, задействовав вдобавок аварийный тормоз. В конце полосы пилот пошел на отчаянные меры: попытался затормозить, пустив самолет в занос, но это слабо помогло. В результате самолет выехал за пределы полосы и скатился по скалистому склону. Расследование катастрофы пришло к удивительному результату: аварийный тормоз игнорировал АБС самолета, намертво заблокировав шасси, что на влажной полосе привело к аналогу эффекта аквапланирования, но с паром, ведь вода перегрелась. Логично предположить, что это косяк производителя. Итоговый отчет комиссии по расследованию: недостаточная подготовка пилотов. Якобы их не учат такому. Я сижу и репу чешу. Как экстренно тормозить на авто без АБС каждый водитель знает: нельзя позволять тормозам заблокировать колеса. В авиации принцит тот же, но в отчете по итогу ни единого слова о таком изъяне сказано не было. Помимо всего прочего, это чудо, что самолет с заблокированными шасси не ушел в неуправляемый занос, что должно было произойти. Меня почему-то не оставляет мысль, что в России пилотов еще и посадили бы. Как вы считаете, что нужно менять в данной ситуации?Публичный опрос
Необходима доработка аварийного тормоза Необходимо обучать пилотов, чтобы помнили, что аварийный тормоз без АБС Тык Проголосовали 14 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи вчера в 11:23
2 |
|
Marlagram
Но также нужно понимать, что блокировать колеса намертво — не лучшая идея в любой ситуации. В первую очередь на влажном покрытии |
|
|
Al Sah Him
Реверсивная тяга конкретно на этих движках и конкретно в такой конфигурации просто невозможна. Там стоять довольно специфические редукторные вентиляторники (которые в конце 1970-х не могли быть большими - редуктор на вентилятор штука сложная), плюс размерность. |
|
|
Al Sah Him
Ну так это должно быть написано большими буквами в полетном руководстве. И заучено пилотами. Задействование аварийных тормозов при работающих обычных в авиации почти всегда считается ошибкой и приводит к более медленному и проблемному торможению. |
|
|
Marlagram
Al Sah Him Реверсивная тяга конкретно на этих движках и конкретно в такой конфигурации просто невозможна. Там стоять довольно специфические редукторные вентиляторники (которые в конце 1970-х не могли быть большими - редуктор на вентилятор штука сложная), плюс размерность. Там не турбовинтовые стоят, а реактивные. Заслонки поставить сзади и порядок |
|
|
Marlagram
Al Sah Him Ну так это должно быть написано большими буквами в полетном руководстве. И заучено пилотами. Задействование аварийных тормозов при работающих обычных в авиации почти всегда считается ошибкой и приводит к более медленному и проблемному торможению. Тогда зачем аварийный тормоз вообще нужен, если он хуже штатного? |
|
|
Marlagram
Al Sah Him Что только мужики не придумают, лишь бы в ступе не летать.Реверсивная тяга конкретно на этих движках и конкретно в такой конфигурации просто невозможна. Там стоять довольно специфические редукторные вентиляторники (которые в конце 1970-х не могли быть большими - редуктор на вентилятор штука сложная), плюс размерность. 3 |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Marlagram Что только мужики не придумают, лишь бы в ступе не летать. Летать в ступе это женская фишка. На метле еще можно полетать) |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
Warro
Al Sah Him Турбовентиляторные, а не турбовинтовые. Напридумывали всякой фигни, теперь мучайся))) Но на таких движках тоже ставят заслонки, которые отражают поток воздуха вперед |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
Смотрю в вики, куда еще ставилось сие двигателеподелие:
Northrop YA-9 is a prototype attack aircraft (2 штуки построено) Bombardier Challenger 600 series (1,066 построено) ну да, чтобы среднеразмерное летадло могло летать на движках примерно от истребителя, их нужно много... И учитывая, что истребитель - прототип, версия про спасение двиглопроизводителя совсем не бредовая: The 6,700 lbf (30 kN) ALF 502R-3 variant initially powered the quad-engine British Aerospace 146, which entered service in 1983 and became the ALF 502's biggest customer. |
|
|
Al Sah Him
Там не турбовинтовые стоят, а реактивные. Заслонки поставить сзади и порядок Там стоит конкретно вот этот мотор, который вообще-то производная от вертолетного турбовальника, и реверс на него поставить нельзя.Особенно в подкрыльевой модификации. Тогда зачем аварийный тормоз вообще нужен, если он хуже штатного? Затем, что он работает когда штатная система торможения отказывает. Аварийный тормоз шасси самолёта - он не для аварийной ситуации при посадке в целом, а когда штатные тормоза отказали.Да, теоретически, к концу полосы, на определенной низкой скорости пилоты могут при необходимости "дернуть ручник" - аварийка как раз про это - но АБС, контроля температуры и давления там нет by design, это максимально простая система, где все риски ложатся на пилота. Зато надёжность реально высокая. 1 |
|
|
1 |
|
|
спасение двиглопроизводителя совсем не бредовая: Honeywell - одна из наиболее успешных в своём роде компаний, тогда как раз выкупала малые компании авионики (Bendix и другие). |
|
|
Marlagram
Ну, как мне кажеься, "дернуть ручник" это совершенно другое. Если проводить аналогию, то ручник вообще для такого не предназначен, а данная система все равно создана не для удержания а именно для торможения в крайних ситуациях. А блокировать колеса это не лучший способ тормозить, это факт. Поэтому возможно сделать эту систему с аналоговым АБС было бы лучше. Хотя я не уверен, честно говоря |
|
|
arrowen Онлайн
|
|
|
Так, а чего выбирать (в голосовании)? Всё надо! И самолёт дорабатывать, чтоб такой фигни не было, и пилотов дрессировать, и с диспетчерами все реальные ситуации прорабатывать, чтоб пилотам подсказать могли...
Хотя всего не предусмотришь, обязательно что-нибудь вылезет. 2 |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
Marlagram
и реверс на него поставить нельзя. А можно немного более развернуто пояснить причину?Вот вижу на картинках две разные схемы, одна как раз вроде для турбовентиляторов: ![]() ![]() 1 |
|
|
Warro
Показать полностью
Тут три с хвостиком фактора. 1. Это маленький и очень специфический двигатель. Мало того, что у него вентилятор на редукторе - что для двигателя родом из 70-х очень смелое и экзотическое решение - у него ещё и геометрия трактов та ещё. У него ядро - вертолетное, то самое что на Чинуках летает. Компрессор осецентробежный, камера сгорания с разворотом потока. Там некуда впихнуть вторую схему без радикальной потери эффективности крейсерского режима. 2. Это подкрыльевой двигатель, вынесенный так чтобы "наддувать" под крыло. И повешенный низко, так чтобы было удобно обслуживать с земли с минимумом подставок. Там негде разместить створки варианта 1, как его не крути - всё слишком тесно. 3. Эта машина предназначена для аэродромов пониженного класса. Там заранее предполагался мусор на полосах. Реверс на такой небольшой машине с так расположенными двигателями сдувал бы так, что всё шло бы на вентиляторы. 4. Это относительно малошумный по ТЗ самолёт. Реверс на таких моторах тогда - это шумно... А если шуметь, то разваливается экономика. Нельзя садится в Лондонском (не путать с Хитроу) аэропорту, который в застройке. 1 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
|
Al Sah Him
watcher125 Обвалившиеся акции это не шуткиНо при этом, когда у Боинга двигатель отвалился, сбил второй и привел к катастрофе, они сразу отправили рекомендации, и те махом все переработали. Я не понял, как это работает |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
Marlagram
1... 2... 3... 4... В общем, скрестили ужа и ежа, перекрестились, что хоть куда годится, и вперед... |
|
|
rewaQ
Al Sah Him Обвалившиеся акции это не шутки Авиация в принципе не шутка. Тут к каждой мелочи присматриваются макмимально внимательно. В отличие от автомобилестроения, где даже на косячные машины найдутся покупатели, если в самолете есть косяк, никто его не купит |
|