Muse from Mars
И даже это не так.
Современный детоцентризм возник не так давно.
.......................
Я еще росла с мыслью, что я маме по гроб обязана, а не мне родители чего-то там должны.

Altra Realta
Да ну блин, Альтра, ну простая же мысль: если ты родила, то сиди на жопе ровно и не рвись на верную смерть, найдется кто-то другой для подвига. А если тебя тянет на подвиги, то не трахайся, чтобы не залететь, а иди себе по зову сердца

Макса
В моей семье и в семьях моих друзей-знакомых это было так. Я исхожу из этого

Макса
что расти с такой мыслью, родители должны тебя защищать как минимум до этапа, когда ты мыслить начнешь.
а в после речь о новорожденном

Muse from Mars
Да Тонкс в 5 книге первый раз увидела как магглы живут

Muse from Mars
Маги и в первую войну плодились

Altra Realta
Мой комментарий относится не к канону, а к тому, что несёт в исходном посте ТС.
Дескать, если бы не пришла на битву, то быстро свела бы счёты с жизнью.

Но и ваш тезис я подвеогаю момнениб.
Ага, вот лично без участия человека, который не может не навернуться об вешалку в прихожей, всё развалится...

Altra Realta
Я никогда не была в Таиланде, но знаю о существовании тайского массажа и том-яма. Только потому, что она первый раз попала к магглам, будучи взрослой, не означает, что она не обсуждала с однокурсницами средства контрацепции.
Впрочем, я всё ещё думаю, что в магмире они и свои были, просто читателю об этом неизвестно потому, что мы на мир смотрим глазами Поттера.

Я подозреваю, что там не в ограничении дело, а в невозможности. Поэтому Люц так на Уизли вызверивался

Габитус
Ну, согласитесь, это уже ваш хэдканон против моего. Мы, конечно, можем пободаться на тему того, кто интереснее вывернет обоснуй, но суть – мы не знаем как там было на самом деле.

Это в принципе не особо вписывается для меня в логику, потому что Люциус явно был не самым заботливым папашей. Если бы он так завидовал многодетности Уизли и страдал, что у самого только один, мне кажется, Драко был бы ближе к Дадли по уровню залюбленности-избалованности-вседозволенности.

Muse from Mars
как будто Артур был - какая забота, дети донашивали друг за другом, а папаня в гараже ковырялся
отец года

Хэлен
Не, ну Уизли – это другая грань безответственности по отношению к детям.

В принципе, из показанных родителей там адекватных сходу и вспомнить сложно.

Ох, в общем, выложу свои пять копеек. Нимфа и Люпин оба были в Ордене, то есть не просто, а в боевых операциях участвовали. Но она молодая, влюбленная (допустим, юность, неуклюжесть, гормоны - залетела). Те же Лонгботтомы, Поттеры, которые в годы Первой магической в Ордене состояли, тоже вполне себе размножались. Но к Римусу у меня вопросики - взрослый оборотень, который не в курсе о контрацепции? Только не говорите, что он в почти сорок был монахом. Типа "сеять дикий овёс" с возможным налётом шерстистости можно, а ещё можно ходить и страдать о своей печальной пушистой доле. Чем попахивает? Лицемерием, мне кажется.
В общем, да, оба хороши.
И во время войны люди, конечно, размножаются, но сильно осторожно и редко. Если не беспечные или очень уверенные. По нашему городу смотрю - до войны рожали по -5-10 детей в день. А теперь по 1-3 в неделю.

То есть, вы считаете, что любить детей и заботиться о них можно только так, как Дурсли? Нормально воспитывать ребенка нельзя?

Габитус
Нет, я считаю, что если бы Люциус был хорошим отцом, который хочет ещё детей, то он бы вряд ли допустил, чтобы Драко приходилось обзавестись меткой в школьном возрасте.

Не припомню такого за Люциусом.

А про приближенность к Дадли это была ирония. Потому что мысль, что Люциус завидует многодетности Уизли кажется мне забавной.

Не тянЕт, а тянУт. Женщин мобилизовывали в ВОВ только так. Рожали детей, не предполагая начала войны, а потом были призваны, да, женщины, да с детьми.
Когда знакомая из общества Родословие помогала старикам, выросшим в детдоме, искать родителей, таких историй было до фига. Муж на войне, жена врач или знает немецкий - призывают. Ну и трудармия, как правильно заметили. Детей бабушкам или в детдом. Но "самидурывиноваты", конечно. С дивана в 21-м веке оно виднее.

Ну да, а на ребёнка (кстати, единственное что в той придуманной ситуации ей осталось от мужа) нахер наплевать, да? Это эгоизм 81 уровня. Или 8001 уровня. Конечно такие моральные уродины существуют, но с чего ты вдруг решила что твоя любимая героиня - из таких моральных уродов?

В реальности, самоубийство "от горя потери мужа" случаются, но не так уж и часто (вероятность повышается в 4 раза по сравнению со средней статистикой по демографии среди молодых женщин в США, не думаю что в британии сильно другие цифры). И эта статистика НЕ проверяет если были дети. И эти "средние" цифры достаточно низки - женщины вообще самовыпиливаются значительно реже мужчин - для графика и сама статья со статистикой https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC1447271/

Кстати для мужчино-ненавистников среди местных, для сравнения мужчины-вдовцы самовыпиливаются в 17 раз чаще чем средний уровень, так что еще один гвоздь в гроб идеи что женщины более романтичны и любят свою половинку больше чем мужчины.

Altra Realta
С ребенком бы посидела. Я вообще не понимаю этой истории. В школе толпа детей. Наступает Волдеморт.

Где родители этих детей?
Где блин авроры, кроме Тонкс и кем там на тот момент был Кингсли, или она единственный выживший аврор? Им никто не сказал?
Типа ну подумаешь битва со злом. Маму предупреждать не буду. Авторов звать не надо. Пойду биться сам и помру.
Потому что по факту пришли пожиратели смерти и орден.

Где весь остальной магмир? Сидит у маговизора с пакетом печенек?

Отдельно интересно, что колдовство несовершеннолетних фиксируется, а нападения на школу с кучей детей никто и не заметил.

horira
Мы обсуждаем книжного персонажа. Книжного. Не я начала проводить параллели с реальными историями. Я высказала свое мнение, не утверждая, что оно единственно верное. Но мне продолжают доказывать, что вот в войну были истории. Да, были. К Тонкс они всё ещё не относятся. Эта дура сама родила и сама же ломанулась на передовую умирать. Нахера? Потому что дура.

Двенадцать лет живу на войне, оно, знаете ли, прибавляет цинчности.

Amalia_Vilson
Это такой жанр английской литературы: умные храбрые дети спасают мир, а тупые скучные взрослые опять всё пропустили =)

Это, кстати, к дискуссии Muse from Mars и Габитус о воспитании выше по треду.
"Заброшенные" дети, которые летом пропадают вообще непонятно где, а в школе полностью отданы местному "закону джунглей" – это по британской схеме воспитания нормально. Это готовит к выживанию.
В стиле "у ваших детей ветрянка, поэтому мы придём в гости – переболеть в детстве полезно для иммунитета" (да, это реальная практика, я не сошла с ума).

Но это не отменяет беспокойства о детях по-крупному (типа "если ты кого-нибудь убьёшь, я помогу спрятать труп")

horira
Какое нахрен это имеет отношение к Тонкс в 1998 году?
В Британии, если что, мобилизация последний раз была на Первую (!!!) мировую. Даже не на Вторую.
Поэтому у них за плечами почти 100 лет практики "война – дело добровольное".

лично я отвечала вот на эту ветку:
Макса
Muse from Mars
Макса
Muse from Mars

в особенности на комментарий про то, что мамы не оставляли этих детей

horira
По-моему, очевидно, что я имела ввиду не призыв в армию, а личное решение оставить новорожденного и свалить на передовую, как это сделала Тонкс.

Muse from Mars
нет, совершенно неочевидно

horira
Тянет на подвиги. Тянет, а не призывают. Кристально чистая мысль.

Muse from Mars
вы умная и внимательная, я тупая и невнимательная, ваш кристально-извилистый полет мыслей мне недоступен)
так вас устроит и вы наконец успокоитесь?)

horira
Сами что-то себе прочитали, сами придумали, удивительно. Если бы я хотела сказать, что вы тупая, сказала бы это прямо, без выебонов.

Muse from Mars
Вполне очевидно)
Прямо же так и написано.

Хэлен
Меня удивляет, что на сайте, связанном с написанием художественных текстов, значение слов приходится разжевать. В том числе мысль про то, что мамы не оставляли детей. С учётом очевидного контекста Тонкс.

Altra Realta
Она пришла туда в основном из-за того, что не хотела Римуса оставлять. Слишком боялась потерять его. А остальные факторы уже вдобавок

flamarina
Я знаю, он мне даже нравится, когда я не анализирую происходящее. Но чем старше становишься, тем большее недоумение это вызывает) В детстве-то ух и мы этих всех палочкой бума и герои, а потом ты взрослеешь и вместо вау битвы видишь блин, где все взрослые?

А чё такова?
Когда в садике была жуткая ветрянка с температурой и сыпью по всему телу, я ее пропустила, была дома с очередными соплями.
Поэтому, когда у соседей заболела ветрянкой дочь (пара этих вавок, ни температуры, ничего) меня водили к ней в гости играть.
Но я так и не заразилась и ветрянкой в итоге не болела.

Она была б дурой, если бы аборт сделала
К тому же мы не знаем, как в Британии к такому относятся. А уж среди магов так вообще неясно

Да вы книгу почитайте внимательно. Там не только орденцы были.
Но да, половина магмира сидела, трусливо поджав хвост

Снервистка
Не собираюсь писать всё это по второму кругу, уже вся мысль разжевана в кашу.

клевчук
Altra Realta
Вы опять???? Ну на кой хрен мне прикидываться подростком-то? Я еще понимаю, если бы наоборот было, но так...

Снервистка
вы свой хэдканон за факты-то не выдавайте

Хэлен
А где они, бля, эти факты? Мы не знаем стопроцентно, что было в голове у Тонкс в тот момент. Но по-моему, такая версия логичнее всего

Хэлен
Это не особо хэдканон, она прямо говорит в книге, что пришла, потому что не могла вынести неизвестности, и сразу спрашивает, где Люпин

Хэлен
Хм-хм...
Ну как бы косвенно ответ на этот вопрос есть:

"Гарри взглянул на Тонкс:
— А я думал, вы у матери с малышом Тедди.
— Я не могла вынести неизвестность… — У Тонкс был подавленный вид. — Ты не видел Римуса?
— Он собирался вести группу бойцов на территорию замка…
Тонкс без дальних слов бросилась вон."

Ни "где я могу быть полезна?", ни "какой у нас план?"
"Где Римус?" – и всё.
Остальные-то как раз перед этим распределяются на позиции согласно нуждам и умениям...

flamarina
Вот я и говорю: за мужа переживала, бросилась за ним, только чтоб не оставлять его одного. А если погибать - так вместе.
Декабристка и есть.

Он и был избалованным. При первой встрече Драко Поттеру как раз Дадли и напомнил, поэтому и не понравился.
На момент принятия метки Люциус в Азкабане был, он ни на что повлиять не мог. Да и эта метка для Драко и семьи Малфоев была наказанием, а не наградой. Драко сразу же после метки получил невыполнимое задание - убийство Дамблдора. А Нарцисса фактически заложницей стала.