Тощий Бетон_вторая итерация
"Приключения Тома Сойера". Том живет у тети, и она его почему-то не гнобит, хотя гнобить Тома гораздо безопаснее, чем Гарри.
"Мэ-э-э, паршивая овца". Гарри, на которого НЕ ПОФИГ.
"Приключения Оливера Твиста" ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ основание того, почему Гарри оказывается в описанной ситуации.
И прочие, и прочие, и прочие книги, где писатель не поленился выстроить систему, а не кидал всё в кучу, подгоняемый дедлайном.

Wellew

Мдэ. Это, конечно, железно доказывает "нелогичность" Роулинг.

Подписываюсь под каждым словом!

Да не поступали они по-мудацки! Наоборот. Поддерживали как могли. А в истории со Снейпом и ивой только Блэк отличился. Джеймс наоборот Снейпа спас. А Питти вообще не при делах был

Я очень люблю пару Нимфадора/Ремус. И даже писала про них. Приходите почитать)

Вообще, у Роулинг все жизненно. Иногда обоснуя не хватает, ну так его и в жизни часто тоже нет))

ну, значит, Блэка я из друзей бы выгнала

Жопожуй Конидзэ

А вам его предлагали?

речь о том, что Люпин терпила, потому что не порвал с Блэком

свои псевдоостроумные реплики в зад себе засуньте, лады?

Жопожуй Конидзэ, а Джеймс с Питером? Они же не твои послушные холопы, чтобы ты за них решала, кого выгонять из друзей. Или ты бы им стала условия ставить в духе: "Или он, или я"?
Джеймс не косячил, он тебе друг и Сириусу тоже. Он будет пытаться вас помирить. Так работают отношения в группе.

1. Не привыкли задумываться подавляющее большинство подростков.
2. А диктовать другим "что должно быть у них в голове" - это, хе-хе, ненаучная фантастика.

Ну, годам к двадцати задумаешься и, возможно, поймёшь. Но ты уже его простил, и эпизод "заигран". Проехали.

Мань, не надо всех по себе судить.
Даже если ты в подростковом возрасте была частью мальчукового коллектива, даже так девочке позволяют больше, в частности, решать "уберу из друзей, не уберу из друзей". В чисто пацанячьей компании всё проще. Сразу не посрались? Проехали. Посрались, подрались и поговорили по душам? Помирились, обоюдно извинились, проехали.

Дамблдор замял? Опасности нет? Проехали.

Мольфар
Я всё-таки думаю, что некий осадочек по отношению к Сириусу у Ремуса остался, и стал одной из причин почему Ремус потом поверил в предательство Сириуса. Но на тот момент конфликт был решён

Ereador, вполне возможно.
Когда надо было сидеть на попе ровно и не лезть в дела схваченного "на горячем" Сириуса, тут же вспомнилось всё хорошее. И это стало хорошим самооправданием.

я бы ему сказала, что не хочу иметь ничего общего с Сириусом и что не хочу о нем слышать, а если мне его будут навязывать, мне придется порвать с Джеймсом отношения

и то же самое с Питером

Жопожуй Конидзэ, то есть, выражаясь простыми словами "или он, или я".
А это практически гарантированно - разрыв со всеми троими. Когда накосячившая сторона хочет извиниться и помириться, а обиженная вот так встаёт в позу и идёт на принцип - обиженка остаётся в одиночестве.
Так бы могла поступить уникальная снежинка типа Знейба. Но не Люпин. У Люпина куда более среднестатистические реакции.

если Сириус такой мудак, то не жалко разрывать с ним
а если Джеймс или Питер не понимают, что такое "нет" и что не надо меня с Сириусом мирить, то тоже в топку, это называется навязалово, никто не мешает им общаться без попытки меня помирить с Сириусом

терпильные

Мольфар
типа, вот Сириус Блэк, человек, который ради шутки подверг твою жизнь или свободу опасности, очень серьезно подверг

и ты после этого его простишь и дальше будешь ему доверять? чтобы он еще раз так сделал, только теперь уже чуда не будет и тебе либо совсем кабзда, либо тюрячка?

человек СПОСОБЕН подвергать твою жизнь или свободу опасности ради шутки, что еще нужно для вынесения решения? ему доверять тупо не безопасно, всё, конец разговора

и все, кто тебя пытаются затащить обратно в эти отношения, сильно нарушают твои границы и, по сути, уговаривают тебя подвергнуть свою жизнь или свободу опасности еще раз ради человека, которому ты уже не доверяешь

надо просто сказать "ну ладно", простить Сириуса и т.д.?

то есть если один пацан изнасилует и убьет жену другого пацана, то надо просто посраться, подраться и поговорить по душам, а потом проехали?

и если ты считаешь, что это слишком радикальный пример, напоминаю, что рисковал Сириус жизнью или свободой Люпина

если Люпин как-то умудрился не задуматься о том, что было в голове у Сириуса, когда Сириус подверг опасности жизнь или свободу Люпина, то Люпин такой идиот, что осуждать его можно теперь еще и за это, лол

и да, на всякий случай уточню: нет, речь не об этом ультиматуме

этот ультиматум - про то, что либо вы общаетесь с ним, либо вы общаетесь со мной

я же говорю о том, что общаться можно с кем угодно одновременно, но не надо насильно затаскивать условного меня обратно в отношения, которые я порвал

если затаскивание имеет место быть, несмотря на предупреждения так не делать, то это они сами себе такой ультиматум поставили в итоге, а не я им

Не равняйте всех подростков под одну гребёнку. Это не оправдание дебилам-мародерам

Кавказская пленница

А вы где-то видели подавляющее большинство гиперответственнхы подростков?

Тощий Бетон_вторая итерация
Не гиперответственные, а вменяемые подростки с мозгами в голове существуют. Пример из жизни: я и двое моих школьных друзей. В возрасте мародёров и младше мы не творили херни, не подставляли друг друга, не поджигали гранаты, не издевались над людьми.
Дебильных подростков хватает, не спорю, в классе были такие. Но это не отменяет наличие адекватов

Кавказская пленница, не надо пытаться в манипуляции, пожалуйста. И перевирать мои слова.
Хотите рассуждать про возрастную психологию - хоть букварь какой сперва по теме прочтите.

Жопожуй Конидзэ, щас не успею, вечером отвечу.

Мольфар
Ну, если вам на жизненном пути встречались только долбанутые подростки, остаётся только посочувствовать.

Кавказская пленница, мне встречались всякие.
Например те, кто читает слово "большинство", потом у него в мозгу в результате неведомых мне завихрений "большинство" превращается во "всех" и "встречались только долбанутые". А дальше начинается спор сей одарённой личности с фантомами, рождёнными её собственным сознанием.

решает Маня-Люпин за своих друганов.
Да-да, им ведь по кайфу жить в одной факультетской спальне, когда там происходит холодная война двоих их лучших друзей. И если они пытаются друзей помирить и улучшить психологический климат в отдельно взятой спальне, то и их в топку.
Неа, именно средние.
Я - пятнадцатилетний подросток с магическим аналогом ВИЧ и, как следствие, хроническим недостатком друзей? Вполне вероятно. Хотя мне сложно себя на место Люпина поставить.
Зацени пример.
Рон там всю жизнь играет роль "местный парень, который рассказывает Гарри и Гермионе про обычные расклады волшебного мира. От шоколадных лягушек до сказок барда Бидля. Он весь год проучился у Люпина, убедился, что Люпин - норм чувак. И тут Герма озвучила: "он оборотень". И Рон тут же выдаёт стандартную реакцию жителя волшебного мира: хочет дать по съёбам, даже несмотря на сломанную ногу.
Дамблдор, со всем его авторитетом, долго уговаривает преподов не стрематься. И те долго сомневаются.
Вот так взять и послать найух трёх людей, которые вместо "Get away from me, werewolf!" относятся к тебе, как к человеку?
Мань, вот, без обид, ты расписываешь сейчас "девочковую" модель поведения. Замкнуться, порвать, убежать, закуклиться - "не подходи ко мне".
Эта модель вполне себе нормальная. Но наряду с ней есть и другие. Например, "дать в табло, принести друг другу извинения и продолжить дружить". Или "вообще не посчитать поступок Сириуса чем-то ужасным".
Ещё цитатку:
Обрати внимание, они его не застремались, когда узнали, не оставили в компании на правах сучки, которую можно шпынять. А заморочились, чтобы стать анимагами (а это по лору Роулинг - ппц как непросто).
И он это запомнил. Было - одиночество, бросание на стенки хижины, нанесение увечий самому себе. Стало - поддержка, дружба, равное отношение.
Это не сферический косяк в вакууме: "Он сказал Знейбу и меня подставил". А "мой лучший друг, который меня спас от одиночества, сотворил хуйню". Это притом, что Сириус - то ещё ебанько. Он даже на четвёртом десятке сначала делает, а потом думает.

Кстати, к вопросу про "подростки думают наперёд".
Они выходили погулять вчетвером. И несколько раз чуть кого-то не покусали. И взрослый Люпин до сих пор думает: "Бля, вот я хуйню творил". Но это взрослый. А не пятикурсник.
Так что тут куда больше поводов Люпина хуесосить, чем надуманное "не послал Сириуса за подставу". Самый травмирующий опыт в жизни превратился в, наоборот, самый приятный. И он понимает, что нельзя. Но всё равно выходит погулять.

И да, все четверо - малолетние дебилы, из-за которых могут люди пострадать. Видимо, им всем четверым надо было обвиняюще друг друга пальцами тыкать: "Из-за тебя меня посадить могли!" - "Нет, это меня могли посадить из-за тебя"
Современные детишки в таких случаях говорят: "Абаюдна!"
Итак, первое. Сириус и Знейб ненавидят друг друга настолько, что аж кушать не могут. Знейб знает, что Сириус сбежал из дома, представляет, чем для него станет исключение из школы, и всё равно за ними следит. Сириус творит херню.
Второе. Обрати внимание, ни Люпин, ни Гарри Поттер не кричат в ужасе: "Ах, Сириус, как ты мог?" Нет, там реакция: "А, так это из-за той шутки вас Знейб не любит?"

Там на всю компанию из пяти человек (считая Знейба) нашёлся один с мозгами и способностью продумать ситуацию на два шага вперёд. Поэтому ты зря примеряешь на себя все эти рассуждения: "я бы перестала общаться".
Тебе сначала надо: "Я бы не была благодарна за поддержку и признание";
"Я бы не рисковала выходить";
"Я бы не буллила Знейба";
и т.д.

это ты откуда взял? я где-то разве говорила, что хочу, чтобы и другие с Сириусом перестали общаться? я обратное, вообще-то, говорила

сам придумал - сам осудил, молодец какой

а насильно впихивать человека обратно в отношения, в которых его ради шутки могут лишить жизни или свободы, им по кайфу? или все должно вертеться вокруг кайфа этих двоих, даже жизнь и свобода другого человека?

если б относились как к человеку, один из них не рисковал бы твоей свободой или жизнью, а двое других не пытались бы вернуть тебя в отношения, в которых кто-то ради шутки будет рисковать твоей свободой или жизнью

так че там с "проехали", когда пацан насилует и убивает жену другого пацана? слишком девочковая модель, чтобы порвать с ним отношения, лучше дать в табло и потом помириться, да?

ага, а потом Блэк рискнул твоей жизнью или свободой ради шутки

напоминаю, что под "сотворил хуйню" мы понимаем, что ради шутки Сириус рискнул жизнью или свободой Люпина

вот это как раз ожидаемо, у меня бы тоже была такая реакция, потому что в первую очередь обращаешь внимание на то, что у тебя, наконец-то, сложился паззл по поводу поведения Знейба, и только потом охуеваешь с того, что Сириус натворил

Вдогонку пример. Аналогия, по-моему, прямая.

А почему не "злодейски умерщвляет краснокнижных китов в Антарктиде"? При чём тут жена вообще?
Ты упёрлась в эту жизнь и свободу, что десятый раз повторяешь уже. Люпин популярно объяснил, что именно для него сделали друзья. Для него это перевешивает. Всё.

словами опиши

Сириус рисковал жизнью или свободой Люпина
не трусы ему на голову надел, типа хуйню натворил
а ЖИЗНЬЮ и СВОБОДОЙ Люпина рисковал

по уровню пиздеца это примерно как изнасиловать жену друга

потому что он терпила

а повторяю я про жизнь и свободу потому, что до тебя, видимо, не доходит, что это не просто пранк, а реально сильная, серьезнейшая подстава, человеку могли жизнь сломать или и вовсе ее закончить

Человек, который для персонажа много хорошего сделал в прошлом, ставит под угрозу его жизнь и здоровье. Реакция - нет реакции. Хорошее в прошлом перевешивает.
*крутит пальцем у виска*
И Данила Багров терпила.
Все терпилы, кто не делает, как ты считаешь правильным)
Не буду спорить, я весьма глуп. Но уже где-то раза с третьего вполне тебя понял. А вот ты в обратку понимать не желаешь.

ради шутки?

повторить тебе про СВОБОДУ и ЖИЗНЬ Люпина? не работу потерять одну, не с девушкой расстаться, не обоссаться от страха несуществующей на самом деле угрозы, а потерять ЖИЗНЬ или СВОБОДУ и получить навсегда поломанную жизнь в лучшем случае

и да, если бы он рискнул жизнью Люпина в военных действиях ради благой военной цели, я бы еще понял, оба взрослые люди, оба пошли на войну, зная, на что идут, и оба готовы положить жизнь ради победы, так что если в какой-то ситуации требовалось, чтобы конкретно Люпин пожертвовал собственной жизнью, а Сириус бы знал, что Люпин согласен так сделать, то вообще возражений не имею

но ради шутки подвергнуть опасности жизнь или свободу друга - это пиздец

я повторяю раз за разом про жизнь и свободу потому, что это одно - уже достаточное основание для разрыва отношений, на 100500% более достаточное, чем нужно

я банально считаю, что при таком раскладе есть только один возможный выход, даже если тебе ОЧЕНЬ не хочется так делать, - это разрыв отношений, потому что Сириус воспользовался твоим доверием ему, попытавшись сломать тебе жизнь, то есть человеку тупо вот нельзя доверять ВООБЩЕ

не потому, что Сириус так сделал, а потому, что он вообще СПОСОБЕН так сделать, то есть его "пранк" - это не просто пранк, а это доказательство того, на что он способен пойти и как на самом деле он внутри своей головы относится к безопасности своих друзей

всё, этого доказательства должно быть достаточно для вынесения всех решений, ничего больше не надо

Нет, хуже.
Ты "Брата" не смотрела что ли?

Свобода и жизнь?
Да Римусу и так терять уже нечего было, и так жизнь с детства поломанная.
А отказаться от друзей - вообще же один остался бы

Жопожуй Конидзэ, вы по-моему неправы

Что ему оставалось делать-то?

Жопожуй Конидзэ, тебе не обязательно это всё ещё раз разжёвывать. Ничего нового ты не говоришь.
Поведение персонажа разобрали? По-моему, в данном аспекте - даже избыточно.
Причины, почему он поступил так, как поступил, озвучили. Да, в выводах не сошлись.

Ой, не надо снова, а?
Маня подробно написала, что надо было делать по её мнению.

нет

чел был болен, но даже в Хогвартс ходил, там был отличный простор для ломания его жизни

его можно было под самосуд над вервульфом подставить, толпы это любят
его можно было исключить из Хога, и он бы остался лохом-недоучкой
его можно было упечь в тюрячку, тоже на волне вервульфофобии масс, кто за него вступится

Жопожуй Конидзэ, значит, аналогия мимо.

пока человек жив, у него всегда есть что отнять

Пх.
(с)
"My transformations in those days were -- were terrible. It is very painful to turn into a werewolf. I was separated from humans to bite, so I bit and scratched myself instead."
"And they didn't desert me at all. Instead, they did something for me that would make my transformations not only bearable, but the best times of my life."
Ад хуже смерти. И хуже лишения свободы.
Человек, который из ада вытащил, идёт по другому счёту, чем все остальные.

то есть быть терпилой, который продолжает доверять человеку, чуть его не погубившему ради сраной шутки

я 24 года без друзей жил, ответственно тебе заявляю, что это лучше смерти

Жопожуй Конидзэ, не хочешь, не понимай.
А только объяснение - вот такое)

Что-то мне подсказывает, что кое-кто не понимает, что такое прям близкие-близкие друзья. Я, кстати, тоже не совсем понимаю (никогда таких не было), но хотя бы отдаю отчёт себе в степени непонимания...

И чтобы не казалось, что я во всём согласен со Снервистка, моё мнение, что косяк Ремуса не в том, что он простил другана за подставу. А в том, что не настучал Сириусу в табло и не объяснил, что это не пранк, а подстава. Потому что взрослый Сириус продолжает считать: "Жаль, что Знейб тогда не сдох". И при этом не пытается задоминировать Ремуса, когда они решают, как быть с Петтигрю, у обоих в руках палочки, но Сириус не поступает по-своему (он сразу валить хотел), а выслушивает доводы Ремуса, признаёт правоту и сначала всё объясняет Гарьке.
То есть, Ремус мог и правда маленько мозгов в другана вбить волшебными пиздюлями. Но не стал. И вот это - косяк. Который потом Сириуса и довёл до цугундера - тот так думать и не научился наперёд.

Но, опять-таки, это косяк именно персонажа Ремуса. А Роулинг - красава, и всё составила очень жизненно.

и чо, твоя жизнь хуже смерти сейчас?