↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Sofie Alavnir Онлайн
28 августа в 22:00
Aa Aa
#Читательское

Я понимаю, все уже сошлись во мнении, что как муж Ретт Батлер довольно токсичен, абьюзивен и в целом в качестве жизненного спутника оставляет желать лучшего, но зато какой же славный из него получился отец! Всем бы такого.

Дошла сейчас просто до части с Бонни, и как же грустно всё это по новой читать, когда уже знаешь главный спойлер с её трагичной смертью от перелома шеи. Такая счастливая девушка могла бы вырасти!

Ретт ещё так трогательно ради неё перевоспитывался, был готов у всего города вымаливать прощения за прошлые грехи, лишь бы любимую дитятю в будущем пускали на вечера достойнейшие люди города и приняли её в общество.

Эх, в определённом отношении Маргарет Митчелл как автор всё же жестока. Меня в своё время смерть Бонни поразила гораздо больше, чем последовавший недолго после разрыв Скарлетт и Ретта.

Вроде бы раньше об этом уже писала, но Унесённые ветром весьма располагает к фанфикам-альтернативкам. Этот роман плодит предлоги для них на каждом шагу. Что если бы Эшли и вправду сбежал тогда со Скарлетт, или у Уилла вышло жениться на Кэррин, а у Сьюлин на Френке.

Что если бы Бонни выжила, как бы события развивались тогда, устоял бы брак Скарлетт с Реттом?

Короче говоря, всё, я в слёзы.
28 августа в 22:00
19 комментариев из 21
Иолла Онлайн
ar neamhni
Так она его полюбила. Только поздно это поняла.
Для альтернативки ещё идея - что было бы, если бы она его полюбила
Уже есть. Александра Рипли "Скарлетт".
Иолла Онлайн
Sofie Alavnir
Давно читала, не всё нюансы помню. Да, Ретт сложный человек, так и Скарлетт не бедная овечка. Вспомнился их диалог:
— Сэр, вы не джентльмен, — отрезала она.
— Очень тонкое наблюдение, — весело заметил он. — Так же, как и вы, мисс, не леди.

Они друг друга стоят.)
обожаю этот роман) (да и фильм).
Меня больше впечатлило что у Скарлет-то еще детей полно!
В целом, достойных мужчин в романе нет. В альтернативке Скарлет должно была сколотить бизнес с женой Эшли. Блондинка бы следила за детьми, занималась бытом, а Скарлет вела бы бизнес. И все было бы в шоколаде.
Эшли, конечно, просто пробивает дно. Кармический брат Лукаса из "Клона") Но Рет в книге гораздо отвратительнее, чем в кино.
Sofie Alavnir Онлайн
Иолла

Да, они были созданы друг для друга. Тем печальнее, что Скарлетт это поняла только, когда уже стало слишком поздно.

Люблю этот диалог на самом деле. Хотя в оригинальном варианте он как-то живее читается.
"Sir," she said, "you are no gentleman!"

"An apt observation," he answered airily. "And, you, Miss, are no lady."
Меня в принципе не устраивает тот перевод, который я находила в интернете. Может, он просто пиратский какой-то, не знаю.

Вот, например, специально находила отрывок с реакцией Ретта на рождение девочки (ну что за золотце, всем хорош заботливый хасбандо!), и на всякий случай приводила рядом перевод, потому что с непривычки речь Мамушки в оригинале понять довольно сложно.
A daughter! Mercy! She sat up in alarm. I never told Captain Butler it was a girl! And of course he was expecting a boy. Oh, how dreadful!

Melanie knew that to a woman a child of either sex was equally welcome but to a man, and especially such a self-willed man as Captain Butler, a girl would be a blow, a reflection upon his manhood. Oh, how thankful she was that God had permitted her only child to be a boy! She knew that, had she been the wife of the fearsome Captain Butler, she would have thankfully died in childbirth rather than present him with a daughter as his first- born.

But Mammy, waddling grinning from the room, set her mind at ease— and at the same time made her wonder just what kind of man Captain Butler really was.

"W'en Ah wuz bathin' dat chile jes' now," said Mammy, "Ah kinder 'pologized ter Mist' Rhett 'bout it not bein' a boy. But, Lawd, Miss Melly, you know whut he say? He say, 'Hesh yo' mouf, Mammy! Who want a boy? Boys ain' no fun. Dey's jes' a passel of trouble. Gals is whut is fun. Ah wouldn' swap disyere gal fer a baker's dozen of boys.' Den he try ter snatch de chile frum me, buck nekked as she wuz an' Ah slap his wrist an' say 'B'have yo'seff, Mist' Rhett! Ah'll jes' bide mah time tell you gits a boy, an' den Ah'll laff out loud to hear you holler fer joy.' He grin an' shake his haid an' say, 'Mammy, you is a fool. Boys ain' no use ter nobody. Ain' Ah a proof of dat?' Yas'm, Miss Melly, he ack lak a gempmum 'bout it," finished Mammy graciously. It was not lost on Melanie that Rhett's conduct had gone far toward redeeming him in Mammy's eyes. "Maybe Ah done been a mite wrong 'bout Mist' Rhett. Dis sho is a happy day ter me, Miss Melly. Ah done diapered three ginrations of Robillard gals, an' it sho is a happy day."
«Дочка!.. Смилуйся, господи! — Мелани в волнении выпрямилась. — Я ведь не сказала капитану Батлеру, что это девочка! А он, конечно, ждет мальчика. Ах, какая незадача!» Мелани знала, что мать радуется появлению любого ребенка, но для мужчины, особенно для такого самолюбивого человека, как капитан Батлер, девочка — это удар, ставящий под сомнение его мужественность. О, как она благодарна была господу за то, что ее единственное дитя — мальчик! Она знала, что, будь она женой грозного капитана Батлера, она предпочла бы умереть в родах, лишь бы не дарить ему первой дочь.

Но Мамушка вышла враскачку из спальни, улыбаясь во весь рот, и Мелани успокоилась, однако в то же время и подивилась: что за странный человек этот капитан Батлер.

— Я сейчас, как стала купать дите-то, — принялась рассказывать Мамушка, — ну, и сказала мистеру Ретту — жаль, мол, что не мальчик у вас. И господи, знаете, мисс Мелли, что он сказал? Говорит: «Перестань болтать. Мамушка! Кому нужен мальчик? С мальчиками — никакого интереса. Одни только хлопоты. А с девочками — оно интересно. Да я эту девочку на десяток мальчишек не променяю». И тут хотел было выхватить у меня крошку-то, а девочка-то голенькая, ну я и ударила его по руке и говорю: «Ведите себя прилично, мистер Ретт! А уж я доживу до того времени, как у вас сынок-то родится, и тогда вдоволь посмеюсь над вами — ведь заголосите от радости-то». А он эдак усмехнулся, покачал головой и говорит: «Мамушка, ты совсем глупая. Никому мальчишки не нужны. Разве я тому не доказательство?» Так что вот, мисс Мелли, вел он себя как настоящий жентмун, — снизошла до похвалы Мамушка.

И Мелани, естественно, не могла не заметить, что такое поведение Ретта существенно обелило его в глазах Мамушки.

— Может, я была чуток и не права насчет мистера Ретта-то. Очень это для меня, мисс Мелли, сегодня счастливый день. Я ведь три поколения робийяровских девочек вынянчила, так что очень это для меня счастливый день.

— Конечно, это счастливый день, Мамушка! Когда родятся дети, это самые счастливые дни.
Не знаю, как-то слишком этот перевод удлиняет текст, да и выбор слов меня много где смущает, но не суть.
Показать полностью
Sofie Alavnir Онлайн
Jlenni

Если интересно, у меня ранее было ещё два поста по теме этой книге.
В целом, достойных мужчин в романе нет.
В одном из них я, помнится, как раз подмечала нечто похожее.
В целом я только сейчас задумалась, насколько же мало в этом романе мужчин, которых я могу назвать действительными достойными и не лишёнными ума. Очень условно я могу к таким причислить Ретта Батлера и навскидку ещё вспоминается мужик, помогающий Скарлетт разбираться с бардаком на родной плантации после окончания Гражданской войны. Может ещё персонаж доктора, но он вроде как совсем уж эпизодический.

Про отца Скарлетт немного уже сказала, Эшли неприспособленная к реальной жизни тряпка, вечно колеблющаяся между Скарлетт и своей женой Мелани, Френк и вовсе какой-то простодушный дурачок, если мне не изменяет память, да к тому же потом ещё и записывается в Ку-Клукс-Клан, проще говоря в этом плане всё совсем уж как-то грустно.

Я не считаю это недостатком романа, это скорее так, любопытные наблюдение.
Так что я с вами скорее согласна в этом отношении.

А на вашу альтернативку про союз Скарлетт с Мелани я бы с удовольствием посмотрела, звучит занимательно.
Меня больше впечатлило что у Скарлет-то еще детей полно!
Так по меркам времени это ещё мало — мать Скарлетт Эллен вон вообще на шестерых хватило, пусть из них и выжило только три девочки, а все трое сыновей на горе Джеральда не пережили рождение.
Показать полностью
Sofie Alavnir
Ну там и показано, почему он ее троллит. Хз, никого не могу там оценивать как человека, с точки зрения пригодности для отношений, для меня это прежде всего исторический роман о временах, нравах и людях в показанных условиях, и все характеры и мотивации этих людей как на ладони даже без километровых рефлексий. Может, потому я и не могу их оценивать, что в них для меня интриги никогда не было. Всё-таки это уметь надо так написать...
Так по меркам времени это ещё мало — мать Скарлетт Эллен вон вообще на шестерых хватило, пусть из них и выжило только три девочки, а все трое сыновей на горе Джеральда не пережили рождение.
я читала несколько лет назад, но если мне не изменяет память именно раздражение от беременностей и послужило отказом Баттлеру от тела, а не сами сантиметры талии как в фильме. Ее раздражало материнство и то что замужества снова и снова заканчивались этим. В фильме выходит, что она эдакая стрекоза, а в книге - просто женщина, которая хочет распоряжаться своей жизнью и своим телом, а не тянуть то, что ей навязано обществом. фактически Скарлетт опережает свое время и это и есть ее драма, а не дурак Эшли и абьюзер Баттлер, как вышло вв фильме
Sofie Alavnir Онлайн
Jlenni

Боюсь, память вам изменяет. Нежелание иметь детей было лишь предлогом, на деле же Скарлетт решила отказать Батлеру в проходе в свою спальню, потому что ранее в тот день столкнулась с ревностью Эшли и решила ему таким образом показать, что, мол "Смотри, я не сплю с этим противным Реттом, а храню себя для тебя одного любимого, ну разве ты не ценишь?".

Хотя "рожать по чаду в год" она и правда не хотела, да и вообще, по моему впечатлению к детям оставалась решительно равнодушна, в чём её, впрочем, ни в коем случае не могу осуждать.

Как-то так.

Но соглашусь, что в книге поразительно много прекрасных пассажей о нелёгкой женской доле, которые значительно опередили время её написания.
а по поводу, что если бы Бонни выжила? К сожалению, думаю, брак все равно был бы обречен) Не ну про любовь это роман, вот и не ложится, пардон, на Скарлетт ни один мужской персонаж. Ее альтер-эго - это Мелани. Смерть Мелани - это истинная катастрофа, это потеря некоего якоря.
Поэтому, возвращаясь к моему варианту, если мыслить как фикрайтер, который комфортит персонажа, то эти бабам нужно быть вместе. Они, как две части целого, одна дополняет другую. одна прощает, другая спасает и обе тащат труп на задний двор))) Одна - слабость, другая - сила, одна любовь - другая страсть. Одна - благочестие, другая - позор и так до бесконечности. И очевидно, что Мелани не выжила бы без Скарлетт физически. Ну а в конце как бы встает вопрос: выживет ли Скарлетт без Мелани морально?
А все эти жалкие членоносцы только путаются под ногами и бесят)
Sofie Alavnir Онлайн
Jlenni

У меня не настолько радикальная позиция в отношении мужских персонажей романа, но с этим соглашусь.
К сожалению, думаю, брак все равно был бы обречен)
Мне кажется Мелани в какой-то момент стала для Скарлетт этаким суррогатом Эллен, как сестринская фигура, пришедшая на смену ушедшей в мир иной материнской.
Ее альтер-эго - это Мелани. Смерть Мелани - это истинная катастрофа, это потеря некоего якоря.
Sofie Alavnir
Митчел писала, что изначально хотела сделать Мелани центральной героиней романа о выживание во время крушения мира. Но Скарлетт перетянула на себя) И это не удивительно, про Мелани было бы не интересно)
Sofie Alavnir Онлайн
Jlenni

Мелани слишком идеализированный персонаж, чтобы из неё вышла интересная главная героиня, соглашусь. Но как второстепенный она сработала на ура.
Да Батлер и как отец далеко не идеал на самом-то деле. Полная вседозволенность ребенку так же вредна, как жесткая дрессура.
Шаттенлид
Растил командиршу, а вышло то, что вышло. 🙄
Шаттенлид
Вот, да. Мою маму каждый раз возмущает сцена гибели Бонни, очень близкая к тексту книги. Скарлетт наблюдает за забавами деточки с явным беспокойством - изгородь слишком высокая преграда для четырёхлетнего ребёнка. А любящий папочка? Безмятежен и благодушен. Ну, упадёт, похнычет немножко... Потаканием угробил любимую дочь.
Sofie Alavnir Онлайн
Шаттенлид, Молчаливая соседка

С одной стороны, это правда, с другой, у меня самой просто слабость перед любыми историями, где холят, нежат, лелеют и без конца балуют детей, вот не могу я подобной любви не умиляться и не радоваться. Это нечто глубоко личное, исходящее из моих собственных огорчений в детстве.

Хочется, чтобы у дитяти всё в жизни было хорошо, и ни в чём оно себе не отказывало, потому что жизнь и без того его потом во взрослом возрасте накажет сполна.

Поэтому в том числе мне так нравится в медиа архетип балованных изнеженных детей, да и персонажей в принципе; он служит для меня своеобразной отдушиной.
архетип балованных изнеженных детей
Только жизнь таких детей не щадит, им больнее падать на лапки😔🤷‍♀️
Sofie Alavnir
Хочется, чтобы у дитяти всё в жизни было хорошо, и ни в чём оно себе не отказывало, потому что жизнь и без того его потом во взрослом возрасте накажет сполна.
Но не до такой же степени, чтобы позволять ребёнку прыгать с крыши, только потому, что ему этого захотелось ) Ретта слегка занесло на волне отцовской любви и гордости. Последствия, увы, оказались печальны.
4eRUBINaSlach
Только жизнь таких детей не щадит, им больнее падать на лапки😔🤷‍♀️
Обычно им этого делать не приходится
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть