вот я так и знал, что у тебя нормального ответа на это не будет, кроме "захотелось" и "потому что гладиолус"

зато у меня есть ответ: тебе внешка заменяет внутряк, вот ты и малюешь себе на лице не-себя, типа таким образом "улучшаешь" себя

Жопожуй Конидзэ
Выдумывать отсебятину о незнакомых людях - это, конечно, признак высокого интеллекта.
*сарказм

Кавказская пленница
не отсебятину выдумывать, а понимать причины их поведения

ты просто себе признаться не можешь

Жопожуй Конидзэ
Да без разницы, как ты это называешь. Само обсуждение говорит за себя)

Так ты сама себя примешала, я тебя никуда не примешивала.

Ты тоже бы носила кислотные лосины. Тебя бы так воспитали.

Жопожуй Конидзэ
Понимать причины моего поведения могут только люди, которые это самое поведение наблюдают в жизни. Мои родители и друзья не считают макияж чем-то плохим, да им в голову вот эта чепуха:
не придёт, как и многим другим.
В школе у нас почти все девчонки красились, даже учителей это не возмущало. Даже тех, кто работал еще с советских времён.
Так с какого перепугу я должна внимать мнению чела из ынтернета

а меня и так воспитывали как девушку, которой типа надо краситься и носить женственное

но чо-то я не превратилась в одну из этих куриц, не крашу себе ничего и ношу спокойное, не попугайское

обсуждение говорит только за мое презрение, о чем я тебе и втолковываю
про привлечение ты спроецировала, небось, и красишься еще

а с крыши ты за ними тоже прыгаешь?

а ты и не должна, однако чел из интернета знает истинные причины твоего малевания по лицу лучше, чем твои родные, раз твои родные не имеют к этому вопросиков

Жопожуй Конидзэ
Зачем писать стихи и прозу (и фанфики тоже)?
Зачем плести фенечки из бисера?
Зачем вкусно готовить?
Зачем покупать симпатичные чашки, чтобы пить из них чай?
Зачем кресло, а не табурет?
Зачем в квартире цветные обои, а не просто белая или газетная бумага?

Затем, что человеку нравится / комфортно. Его глазам, ушам, жопе.
Он делает то, что ему нравится, он самовыражается как хочет, в том числе народным творчеством, в чём бы оно не выражалось - росписью по батику или росписью по себе. Даже если вы считаете, что девушка в макияже и лосинах делает из себя подобие проститутки (хотя это даже близко не так, вернее - не всегда так)... - я совершенно не понимаю, почему можно косплеить Дарта Вейдера или покемона Пикачу, но нельзя косплеить проститутку.

вопрос как раз в том, почему ему с чужим лицом на своем лице комфортнее, чем без него

самовыражаться можно нормально, без макияжа 24/7

вот боди арт - тоже самовыражение, только по окончании мероприятия он смывается

можно косплеить кого хочешь, в том числе и проститутку, покуда это именно косплей, а не попытка жить в этом образе так, будто этот образ - ты и есть

Жопожуй Конидзэ
То есть притворство это нормально...
А вот идентифицироваться с тем, что ты делаешь - ненормально...

=)))))

Шикарно.


Когда вы вешаете ярлыки "нормально" и "ненормально", вы уже вешаете ярлыки.

Ошизеть какие личности - барышни Саудовской Аравии, видимо. И члены христианских старообрядческих сект.
Одеваются в неброский цвет. Большую часть времени ненакрашены. Фигуру не подчёркивают.

P.s. кстати, я не крашусь (кроме губ) и не делаю ногти.
И не крашу волосы.
Однако не вижу причин, почему если завтра мне приспичит стать блондинкой или фиолетовым ежиком (кислотным!), я не смогу это сделать.

если создается маска вместо лица и ты с ней идентифицируешься, а не со своим лицом, то это больная херня какая-то

а вот временное притворство в игровой форме, когда ты не идентифицируешь себя через поверхностные образы, а ощущаешь себя собой одинаково, вне зависимости от надетых тобой образов - это как раз норм

макияж - это валидация через притворство + самообман, точно такое же дерьмо, как валидация через комплименты, здоровая личность в этом не нуждается

получше размалеванных куриц с утиными губами

Так ни разу и не прозвучало, что ж такое это гордое слово Личность...

palen
и типа если вы сможете раскритиковать мое определение, каким бы оно ни было, то и такой штуки как "личность" нет? кек, я на это дерьмо не поведусь

дайте-ка мне определение того, что такое человек, а я сама его раскритикую, повернем эту ситуевину к лесу задом, ко мне передом

Жопожуй Конидзэ
То есть пусть лучше выйти замуж по сговору, или пережить определённые хирургические манипуляции, или подвергаться побоям, или не сметь в одиночку выйти на улицу - но зато не красить губы, да...

Идентифицироваться со случайным результатом генетической лотереи, доставшейся вследствии комбинации признаков родственников, некоторых из которых вы даже не знаете - нормально.

Идентифицироваться с тем, как ты себя внутренне чувствуешь, как результат своего характера, склонностей, вкусов и т.п. - будь то фиолетовый ёжик или расписная матрёшка - ненормально.

речь была про внешний вид, а не про то, что происходит с женщинами
я нигде не говорил, что абьюз лучше размалеванности

это естественное положение вещей, ты не можешь не идентифицироваться с собственным реальным лицом

это неестественное положение вещей, потому что это не твое лицо

вопрос "ЗАЧЕМ?" все еще в силе

если у человека есть личность, он не будет разукрашивать себя в попытке идентифицироваться с ложным лицом, ему даже в голову не придет так делать, он просто примет как факт, что у него вот такое данное природой лицо и забьет на этот факт большой жирный хуй, потому что ему похуй на внешку, у него есть что-то еще, кроме этой самой внешки

Мне повезло с адекватными, вменяемыми родными

Как банально и неуместно

свое мнение по поводу адекватности рисовальщиков ложного лица на настоящем лице я высказал

хороший не-ответ

А почему изменение "естественного" подаётся как нечто плохое, а сохранение "естественного" как нечто объективно хорошее? Люди могут не довольтвоваться тем что есть, а менять свою жизнь.

Точно так же, не все руководствуются правилом "Где родился, там и пригодился", и решают переехать. Не все руководствуются правилом "Всяк сверчок знай свой шесток", и потому решают пробиваться выше.
Принятие мира какой он есть - это нормально, но настолько же нормально попытка изменить мир, чтобы он был каким ты его хочешь видеть.

потому что прийти в голову изменить естественное (а оно, напоминаю, в большинстве случаев и так красивое) на искусственное может только тому, что этим сильно озабочен, то есть тому, у кого вообще ничего другого нет

родное лицо - это не благо само по себе, просто родное лицо - это ДЕФОЛТ, то есть то, что у тебя уже есть, на что не надо тратить силы

если ты при этом хочешь изменить это на что-то другое, то ты готов тратить на это силы, время, деньги, то есть результат должен того стоить, плюс к тому должна быть какая-то причина, вот почему бы просто не забить хуй на лица и жить себе? но нет же, людям настолько важны их лица, что они тратятся на изобретение себе новых лиц. А кому настолько важны лица? Поверхностным не-личностям, вот кому.

и во всех этих случаях людей что-то не устраивает в текущей ситуации настолько, что они тратят свои ресурсы на изменение этой ситуации. Кто хорошо стоит - тому не надо двигаться.

вот я могу понять стремление пробиваться выше, могу отдаленно понять людей, которым так неуютно в своей стране, что они переезжают в другую, но что такого неуютного в дефолтном ебале?

Жопожуй Конидзэ
Я думал ты веселый, а у тебя даже кислотных лосин нет.

Разочаровывающий сегодня день. Просто разочаровывающий!

Вы тут сами себе противоречите :)
Если, как вы говорите, всем должно быть все равно на свой внешний вид, потому что, как вы, кажется, выражаетесь «лицо - не личность», то смысл носить/не носить те же кислотные лосины?)) Человек же может быть прекрасным, просто он решил не заморачиваться насчет своего внешнего вида, «патамушта мой внешний вид — это не моя личность», и надел кислотные лосины)
Я считаю, что макияж, одежда и прочее - это выбор каждого. И если человеку так комфортнее, не важно, по какой причине - хоть проблемы с самооценкой, хоть непринятие себя - если так девушка чувствует себя счастливой, то что, вы хотите запретить ей чувствовать себя комфортно?)
Прекрасный наверху приведен пример про другие вещи в повседневной жизни))

Жопожуй Конидзэ

Ну, может ты искренне думаешь о презрении, но пока все выглядит следующим образом.
Ты нападаешь на не-личностей в твоём понимании, пытаясь показать, какая ты личность (видимо).
Ты ставишь в вину не-личностям то, что они пытаются выделится, что это плохо.
Не замечая, что в данный момент в этом обсуждении ты сама пытаешься выделиться на их фоне, сама привлекаешь к себе внимание, только не краской на лице, а высказываниями. Один хуй разницы, на самом деле.

То есть ты критикуешь их механизм выделения себя из толпы, но при этом твой механизм это ок)

А то, что тебя не воспитали как женщину, которая любит красится и выделяться, это вообще не аргумент. Общество очень разнообразно, поэтому существуют столько разных людей. А ты своими нападками буквально критикуешь механизм, который позволяет тебе быть той, кто ты есть и не париться (но ты всё равно паришься?)

Ну мне никуда не прикинуться, я не крашусь, потому что лень, но могу, если хочу. Но мне надо долго краситься, чтобы было красиво, у меня бинго из очень ненавидящей тон и праймер кожи, нависшего века и прочего. И нет, это не самообман, просто как красивую картинку нарисовать и на нее порадоваться. Это не значит, что я себе без мейк-апа не нравлюсь. И не потому, что я личность или нет, а просто потому что хочу или нет. Ну охота часок помедитировать со всеми этими кисточками-,карандашами-тенями или неохота. По одежде я вообще одеваюсь в то, что из шкафа выпало, но оно яркое, хотя и унисекс чаще. Но ни мейк-ап, ни одежда не являются для меня признаком личности. Я ношу, что мне удобно, но другим удобно другое, почему нет. Вообще пофиг. Пусть не лезут ко мне, и я не буду оценивать их богатый духовный мир по их сумочкам и лосинам. Ну, если это единственное наполнение, то буду. Но это редкость.

А вообще, это, я полагаю, извечный для человечества спор - некоторые люди любят раскидываться своим мнением и считать, что все остальные обязаны считать также, а тех, кто так не считает, объявлять «ненормальными»)))

Не вижу смысла втолковывать что-то глубоко убежденным людям. Все равно все остаются при своем мнении - так зачем же, господа, мы тратим драгоценные минуты своей жизни?)

p.s. Это и к ТС относится. Если все вокруг вас такие ненормальные, не тратьте свое (и наше) время и нервы))

фасон этих лосин показывает всем письку носителя, а цвет - привлекает внимание, и то и другое неприлично и не дефолт

я когда иду барахло покупать, нахожу просто нейтральное че-то, например, майку черную, и покупаю сразу 3 штуки одинаковые, чтобы больше об этом не париться

были бы деньги - брал бы сразу по 10

кислотные лосины неприличны и не являются дефолтным выбором при покупке одежды, такие лосины - это как раз способ выделиться

вот если бы у человека дома оказались чьи-то чужие кислотные лосины, а он бы их надел, потому что они просто ближе всего к руке оказались, то вопросов у меня не было, но что-то, блядь, мне подсказывает, что за этими сраными лосинами подростки специально идут и ищут их, чтобы выебнуться

давайте тогда наркотики разрешим, нуачо

ходить писькой наружу в кислотных цветах уже начали

Жопожуй Конидзэ
Это не ответ, это констатация факта.
Жопожуй Конидзэ
До лампочки мнение этой личности

вот тут у вас додумывание, мой тейк тут про то, что маляры - не личности, а не про то, что все остальные - личности

то есть да, одно выходит из другого, но написал я пост затем, чтобы плюнуть в маляров по ебалам, а не чтобы сказать, какая я дохуя личность

не моя вина в том, что мои идеи поддерживают немногие и оттого эти идеи привлекают внимание
моя б воля - их бы поддерживали вообще все

нет никакого "просто хочу", я об этом и говорю

есть либо отсутствие хотения, либо хотение по какой-то причине

счетчик дней, которые ты бежал за этой личностью, чтобы выказать свое равнодушие, запущен

Жопожуй Конидзэ
Не аргументированно. Даже если принять на веру, что люди являются строго детерминированной системой, это не значит, что у каждого "хотения" есть строго локализуемые причины.

Жопожуй Конидзэ
Да ладно, нет просто хотения и нет. У меня есть - я хочу помедитировать и порисовать на лице. Все. Или не хочу. И если получилось ок, можно с этим и походить. И пусть мир увидит ещё и эту красоту, чё нет. Но обычно я никуда не крашусь, и причина - тупо лень. Это не манифест, не месседж и прочее. У меня все просто. Вот не помыться - это невозможно, но не потому что я хочу кому-нибудь понравиться, а потому что плохо пахну и чешусь. А накраситься - не необходимость, но иногда хочется.

Ereador
я выше описал, что конкретно данное хотение должно быть неебически сильным, чтобы тратить силы, время, деньги на самоштукатурку

можно пойти в "Сушибокс" вместо "Вкуса очка", потому что в целом похуй, куда, но если ты тратишь столько ресурсов на альтернативное лицо, когда у тебя уже есть дефолтное без усилий, то это не простое хотение, а хотение с причиной

так хотят чего-то только те, кого не устраивает текущая ситуация
кто хорошо стоит - тому не надо двигаться, об этом я уже тоже говорил

ну вот это значит, что вы более личность, чем те, кто без штукатурки из дома не выходит

в вас хотение наштукатуриться заметно слабже, чем у упомянутых людей

но все равно в вас иногда это желание так сильно просыпается, что вы идете и штукатуритесь, так что есть куда расти

Исправляюсь, действительно неверно сформулировала.
Если девушка легальным, доступным ей образом может почувствовать себя комфортнее или счастливее по какой-то причине, не нанося при этом ущерба окружающим (ну разве что вам, видимо. морального), то не вижу в этом ничего предосудительного.
Внешность - слава богу, выбор каждого. И если человеку это нравится, то пускай ходит так, как хочет. Это не должно волновать остальных, по сути.
А если вас действительно так волнует то, как выглядят посторонние вам люди - вот это странно.
Вас же не заставляют :)

Для меня вешание ярлыков - занятие низкое, некрасивое и свидетельствующее об отсутствии гибкости ума. Но не мне вам это говорить)

Жопожуй Конидзэ
Ну нет, это не мерило личности. Ни разу.

тогда не наркоманию давайте сюда, а алкоголизм, чо б нет-то

заставляют, эти люди мисрепрезентуют женский пол, мы не все являемся объектами для ебли, но из-за этих куриц отношение к нам ко всем такое, будто внешка - это самое главное, что в нас есть, и в итоге из-за действий левых куриц подвергаюсь такому отношению уже я, хотя я этих действий не совершала

штукатурка на лицах - это продвижение идеи, что женщина - это объект для ебли, а не живой человек

Жопожуй Конидзэ
Причем тут лицо? Я про одежду.

я про все вместе вам ответил

но окей, переформулирую: зачем личности лосины, в которых видно письку и которые своей кислотностью привлекают внимание, когда можно купить 3 одинаковых практичных шорт, не демонстрирующих писяндрии и не привлекающих внимание, поскольку они спокойных цветов?

Жопожуй Конидзэ
Речь о личности.
И о внешнем виде.
Если персона живёт в обстановке, где её угнетают и абьюзят, она по определению не может быть "лучше" каких-то там "размалёванных кукол", потому что за неё другие решают, что ей делать и кем ей быть, а "размалёванная кукла" решает сама.
Нет личности там, где нет выбора.

И даже если выбор "куклы" ничего не решать, она МОЖЕТ его сделать. Поэтому она личность.

"Личность" это не хорошо, не плохо, не умно, не глупо, не красиво, не уродливо.... – личность это как МНЕ, личности, нравится.
Как Я, личность, выбираю.

Если кто-то слушает классическую музыку, решает интегральные уравнения и занимается благотворительностью в Конго потому, что его так выдрессировали... ой простите, воспитали — это не личность, а вежливый робот.

А если человек надевает леопардовые лосины, которые ему прямо очень нравятся, то... может этот человек глуповат или с вкусом проблемы. Но он – личность.
________________

То есть "личность", о которой вы твердите, это не характер, не индивидуальность, не мировоззрение, а тупо цвет глаз, волос и форма носа?

Просто напоминаю: термином "личность" принято отмечать психологическую активность, т.е. активность нервной системы, а не табла.

Я уже спросила "зачем". Затем, что так хочется. Писать драмиону, рисовать стрелки, выжигать по дереву, носить ободок с кошачьими ушами, пить чай без сахара или с сахаром.
Человек тем и отличается от зверушки, что всё время что-то вытворяет, чтобы жить было комфортнее и веселее. Ну и самовыражаться.
Разжигать огонь – неестественно. Все животные боятся огня.
Готовить пищу – неестественно, естественно жрать всё сырым.
Играть, танцевать, петь – неестественно, т.к. это не полезная деятельность и не отражающая реальность, а условная, не настоящая, имитирующая.
______________

Всё сводится к тому, что вы пытаетесь монополизировать "нормальность", заявляя, что только ваш подход правильный, а кто делает иначе, те наркоманы и проститутки, сиречь "поверхностные и тупые".
Вы ничем не отличаетесь от тёти Клавы у подъезда.

А знаете, что самое забавное?
Личность-то не только не даёт другим определять своё сознание и поучать себя.
Она и сама никого не поучает...

Открою государственную тайну: яркие штаны необязательно лосины.
Это ты так считаешь. Другие люди могут считать по-другому, и это нормально.

Жопожуй Конидзэ
У вас в вариантах какие-то крайности: "кислотные лосины" и "неброская одежда", как будто нет других вариантов. Существует огромное многообразие одежды, которой может быть броской и яркой, но при этом не вульгарной.
Но вам похоже просто хочется посраться ))

Жопожуй Конидзэ
Странный принцип ведение разговора.
Вы хотите узнать что думают люди, доказать что всеигаано, а вы Дартаньян? Или научить всех жить?
Основа нормальной дискуссии, как минимум, понимание что стороны понимают под тем или иным термином.
Вон, А. П. Чехов говорил голосом одного из героев, что в человеке все должно быть прекрасно. Кстати. Поспорить с классиком.
По сабжу, понятия чтотнекая абстрактная личность должна или нет, в общем и целом вытекает из исторического социального и прочих контекстов. Очень классно быть таким, как хочешь, ходить в чем хочешь, если тебе к обществу не надо приспосабливаться.
Насколько я помню дискуссии с вами, у вас с социализацией, не то чтобы с успехом социальным, совсем плохо. Поэтому заявления от вас как должно быть смотрятся интересно, конечно, но не жизнеспособно.

alexina
У нас тут сравнительно недалеко полконтинента неблагополучных семей? %)

Lasse Maja
Не нужно передергивать и не учитывать культурный контекст на этой недополовине континента.

Жопожуй Конидзэ
Внимательно посмотрела на свою письку. Правда в трусах, но они тоже обтягивают. Что там тожно лосинами демонстрировать?

Я не крашусь по разным причинам. Не из-за лени. Ногти стригу коротко и тоже не крашу. Зато я крашу волосы, потому что мне не нравится моя седина и люблю надевать красивое. В том числе яркое. Мне куда?

Вот кстати. Я люблю наряжаться, правда лосины не моё, но тем не менее. Крашусь. И ноготочки делаю. И при этом у меня в "анамнезе" диссертация, двое детей, крепкая семья, построенный дом, ну и по мелочи. И я далеко не одна такая. И как оценивать будем?
Оценивать личность по лосинам и макияжу, как оценивать машину +уж простите) по графите на канатов, игнорируя все технические характеристики.

окей, я думал, речь чисто об их внешнем виде

но считать размалеванных кукол личностями я все еще не готов

если как тебе нравится - это замещать внешкой внутреннее, то внутреннего у тебя и нет, то есть ты не личность

нет, вы путаете внешность с личностью
я говорю о том, что личность не будет заморачиваться за то, чтобы изменить свое уже готовое по дефолту лицо на другое, потому что личность живет не внешкой

я это уже комментировал выше, не ходите по кругу

вот тут отфильтровываем на 2 группы:

1-я группа - это действия
2-я группа - это попытки выглядеть не так, какой ты есть

хобби про действия - это про личность
попытки выглядеть вместо забивания хуя на это - это не про личность

вот вы мне Америку открыли, я как бы и не пытался в данном конкретном посте отличаться от тети Клавы, я просто презираю крашеных куриц и считаю, что у них нет личности, вот и все

ага, давайте вы еще мое понятие подмените своим понятием, чтоб вообще бинго сложить

я уже комментировал свойство кислотности в одном из первых комментов тут

мне пофиг, че там они могут считать, крашеные курицы не личности

зачем вам вообще броская и яркая одежда? чтобы на вас внимание обратили?

гасподь, пошла душниловка

как я выше уже тут говорил, я хотел выразить свое презрение к крашеным курицам, я тут даже не пытался в дискуссию и с самого начала осознавал иррациональность своего презрения, максимум отвечал на странные "контраргументы" моему презрению

кек, так и знал, что это приплетут
у ТП, кстати, прекрасно с социализацией

горбик
вы никогда не видели девушек в обтягивающих письку лосинах?
одна такая однажды в таких лосинах на работу приперлась, так там весь день у мужиков все разговоры были про "горбик"

в красивые

у ТП тоже семьи, дома и по мелочи, а диссер не указывает на наличие личности, только образованности

Жопожуй Конидзэ
А что указывает?

Просто есть разница между чисто субъективными утверждениями и попытками в "объективные". С утверждением "Мне не нравится кофе, меня от него воротит" спорить не будут, а вот если начать "Кофе - это не напиток, а просто бурда, и каждый что его хлебает мог бы найти что-то получше этих помоев" - то вот тут уже могут с вас спросить, на каких основаниях вы так обзываете кофе.

хз, наверное, стремление к чему-то настоящему, наслаждение настоящим, поиск настоящего за ненастоящим

короче, что-то про настоящесть

у меня было такое настроение, что нужна была именно попытка в объективность, а не вот это вот "это только мое мнение, ваше тоже имеет право на жизнь", ляля, мямля
но это не мешало мне осознавать всю иррациональность моей ненависти к крашеным курицам

ща немного отпустило

хотя я все еще, хоть убей, не понимаю, нахуя вот кому-то тратить столько сил на такую хуйню, что вообще должно быть в голове, чтобы красить себе ебало на ебале каждый божий день годами

я лучше вместо рисования ебала на ебале шнурки поглажу