Altra Realta
Есть! Это люди, которые не понимают, что время - тоже стоит денег. Да и в принципе, экономят на спичках. Вот много ты сэкономить, идя пешком вместо автобуса?

Altra Realta
Ну вообще странно отрицать, что бытие определяет сознание, и выросшие в бедности люди будут думать и вести себя статистически иначе, чем выросшие в благополучии. При текущем равном уровне благосостояния. И что это "статистически" будет иметь общие паттерны, закономерности. НАУКА психология их и должна бы выявлять.

Матемаг
И это всего лишь бытовые привычки.

Габитус
А нафига им понимать? Вышел с работы, дома муж/жена, дети, домашка, ужин/когда починишь. А можно полчаса не думать об этой херне.

Altra Realta, у тебя есть доказательство, что это только бытовые привычки? Исследования? Я лично предположил, что как минимум другое питание -> лучше здоровье -> сразу много следствий в поведении и мышлении. Так-то можно и до гипотез типа а больше или меньше IQ дойти - это ведь проверяется, так-то, есть ли корреляция, а если есть, причинно-следственная связь или нет. Или вот например, отношение к опасности, я бы предположил, что будет различное: условно говоря, "бедняки" будут более "параноиками", но при этом реалистичней оценивать конкретные угрозы. Это гипотеза, конечно, и я не изучал исследования по теме (которые наверняка есть), но согласись, что такие штуки глубже каких-то там бытовых привычек.

Матемаг
К сожалению, есть. Да, привыкнуть к тому, что вместо водителя теперь ноги, трудно, но можно.

Это да

Вообще нет. Есть скупые богачи, и слишком щедрый средний класс, итд

Службы безопасности банка различий не имут 🤣

Так-то, если кого заботит, целая социология есть. С огромным объемом исследования статусного потребления за последние 200+ лет.

Lasse Maja
Богатое и бедное мышление это хуйня типа "что вы сделаете с миллионом" - вложу, пропью, помогу родственникам итд.
Отдам долги, блядь! А остальные подождут.

Altra Realta
Будто бытовые привычки мало значат.
Как минимум от материальных благ зависит, будет у человека здоровая и разнообразная пища или он целыми днями будет жрат картошку с макаронами.
Необходимость ходить на нелюбимую работу, невозможность уйти с нее сказывается на менталочке.
Невозможность жить как хочешь порождает удивительные явления, типа купить айфон в кредит и показать мимокродилам, что ты дохуя богат.
Я уже молчу о всяких ипотеках и доступе к качественной медицине, а не только базовому минимума из поликлиники.
Или допустим ребенок. Есть разница между ребенком, которого с пяти лет таскают на стопицот кружков и ребенком, который пинает балду во дворе. Даже если кружки не выстрелят, мозг в целом будет развит лучше у первого.

rewaQ
Это НЕ "мышление"
Это все те же привычки и желания родителей, мб самого ребёнка
Вне каких-то случаев типа онко я предпочитаю обычную городскую, например.
Тут вопрос "можешь позволить или нет", хочешь или нет, но НЕ мышление (тм)

Altra Realta
То бишь привычки и желания родителей не формируют детей? Ребенок сам узнал, что есть кружки, сам пополз на них, едва выскочив из пелёнок, чтобы развить себе мегамозг?

Поздравляю, это ваш выбор 😅

Об этом и речь.
У кого-то есть выбор, у кого-то его нет
Средний класс в кружки ребенка не водит, только олигархи?

Оказывается как просто стать гением

Altra Realta
Ну по вашей логике да. Это же просто

rewaQ
По моей логике есть люди, для которых что-то можно решить деньгами, а есть у которых денег __на это__ нет.
"Это" может стоить 100р, а может 100к евро.

А тем временем я снова выдержала борьбу "пойдём пройдёмся, такая прекрасная погода, ну не могу я сегодня на автобусе".
Я просто взяла человека с собой на такси.

ФатаМоргана
Смотрите, вы его фактически посадили на шею
Но если он потом откажется, ему реально в кайф идти ногами

Altra Realta
Это "она", не "он".
И в отличие от меня она день работает в найме, устаёт , потом ещё два часа танцев... Ей таки в кайф ездить на такси, чтобы быстрее попадать домой. Там два ребёнка с не сделанными уроками, а не один, как у меня. И они лягут позже нас, и утром снова уже устала.
А мне не важно, я одну себя везу за баллы от Яндекса и 1р., или ещё кого-то. Мне важно попасть домой на полчаса раньше и сделать за полчаса то, что мне эти баллы принесёт в итоге. И мой ребёнок завтра дома.
Но "богатая транжира, не понимающая цену зарплаты" из нас я. Не подруги слова, но вижу, она таки согласна.
Летом, пока ни школы, ни уроков, ни вставать завтра рано - ходили ногами, болтали, ездили на великах купаться в сумерках.

ФатаМоргана
Ну у вас дела дома
Они не у всех 😊

Altra Realta
В конкретном случае я знаю, что у человека есть дела дома. Я понимаю, что назавтра услышала бы жалобы, что она не успела вечером что-то, и не выспалась к работе...
Но её нервы и здоровье не стоят 65 р. три раза в неделю. Мои - стоят в три раза больше за месяц. Вот и вся арифметика "бедного" и "богатого" мышления.
Ах да, их же не существует.

Минус все удовольствие и польза от прогулки, которых ни домашка, ни работа по дому не компенсируют х_х

Lasse Maja
Не, прогулка ПЕРЕД домашкой может помочь настроиться на позитив и не прибить никого. Э, "быть в ресурсе".
Но не тогда, когда на часах 22 часа, ты физически устала, и самое главное - ты бы с радостью была дома вот сейчас, но не можешь себе это позволить. (Хотя нужная сумма на проезд и может быть под рукой, и она не нужна на что-либо другое, но.) И потому начинаешь бодро рассказывать сказки про пользу свежего воздуха.
Вот это и есть "бедное" мышление во всей красе, как я его вижу. И я не дам его применять ко мне.

ФатаМоргана
Ключевое
НО

Lasse Maja
Это для многих кстати "ноготочки"
Не факт когтей крашеных, а 3 часа без никого

Altra Realta
Что и порождает перекосы а мышлении и способе взаимодействия с миром, если они так живут годами. О чем и речь.

rewaQ
Загуглите про мышление, вам вывалится куча инфрцыганской херни. Я об этом
Вот я дохуя знаю весьма богатых людей, которые жмотятся отдать эти 100к евро себе (!) на зубы (которые не сделать по омс)
При этом тачки дорогие или не к ночи будь помянуты игорные зоны

вот-вот, был такой миллиардер Жан-Поль Гетти))

ФатаМоргана, неужели 65 рублей что-то решают. Согласна с вами полностью

Габитус
Не, так то кому-то да.
Действительно решают.
Но проверяется это, когда они НЕ решают.

Габитус
Если ездить только на танцы три раза в неделю, это чуть больше полутора тысяч.
Ну нафиг, решила я, приплачиваю тыщу и езжу сколько угодно.

Altra Realta
Во-первых, тут речь шла об особенностях мышления, привитых в богатом/бедном детстве и как они сказываются в настоящем при прочих равных. Ты утверждаешь, что никак не сказываются? Ну и да, то, что есть статвыбросы и всё такое, не значит, что нет какой-то статистической же закономерности. Наука психология вынуждена часто оперировать не жёсткими причинно-следственными связями, а статистическими, которые не работают в 100% случаев и если даже в 30% случаев работают - это уже успех и нащупанная важная закономерность. Из статистики потом путём фильтрации, допэкспериментов, допопров, статанализа и пр. выделяют что-то, что уже намного ближе к закономерностям, но сырьё-то статистическое. И реальность статистическая. А всё потому, что мозг человека - это во многих аспектах теоретико-хаотическая система, т.е. небольшое отклонение в начальных условиях может вести к большим изменениям в развитии системы. Психология, ясен-красен, пытается вычленить (отфильтровать) "нехаотическую" часть мозга. Из-за этой хаотичности наблюдаемые закономерности как бы загрязнены, размыты кучей случайных факторов, поэтому "не чистые" и "не строгие". Это нормально. И соответственно случаи, когда выросшие в богатой семье и ведут себя в 30% случаев так, а в остальных 70% случаев как угодно (или не по времени, а по числу - когда 30% выросших ведут себя так, а 70% - рандомно) - это нормальная ситуация. Она не значит, что никакого "бедного/богатого" мышления в плане статзакономерностей мышления и поведения людей при таком-то старте вне зависимости от дальнейшего - нет. Мне даже кажется очевидным, что есть. Вопрос в размере (может быть незначительным, значительным или даже определяющим... но при этом всё равно наблюдаться не у 100% людей - и не близко).