А почему он барон, а не lord of the Manor?

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа, потому что манориальные наделы Вильгельм давал баронам.

Косминский и БСЭ не согласны.

Так может потом некий Малфой "заработал" титул?
У Карла I или у его отца... Или у Эдуарда II?

Lados
Вовсе нет. Главный пользователь поместья был бароном. А титул барона стал личным гораздо позже.

Углубившись в вопрос, вы могли бы узнать, что все пять титулов знатности в Великобритании дают лордство.

isomori
И шотландские бароны и баронеты тоже? Да, я знаю, что я упрощаю. И знаю, что это не дает право заседать в палате лордов. И ещё есть титулы учтивости.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Баронеты – нет, нигде. Шотландские бароны – тоже нет, вместо них нижним будет лорд парламента, потому что бароны в Шотландии не являлись пэрами. Но я не отслеживал современные тенденции. В прошлом веке что-то куда-то менялось, с учётом покупающих пэрство понаехов.
Короче говоря, все пэры – лорды. Каково место Малфоя в маггловской иерархии знатности, мы просто не знаем.
Зато точно знаем, что Кровавый барон из норманнов. Несколько менее точно можем утверждать, что он попал в Англию уже в XI веке, потому что теоретически он мог бы приплыть ещё при Эдуарде Благочестивом, но это маловероятно.

isomori, технически да, но практически "лорд Малфой" - это "Малфой без конкретного титула но вроде бы помещик", а так-то он все-таки был бы барон Малфой

isomori, пэры и лорды вообще по сути синонимы для Англии.
Но это не те лорды, которые титул
Всесложна

Я не помню, чтобы в книге Малфоя кто-то называл лордом.
Полагаю, что это фэндомный мем, типа "Снейп – крёстный Драко" и т.п.

isomori, я и говорю про фанон, однако.
В книге его звали мистер Малфой. Никакого титула, видимо, не осталось.

Мы даже на "Малфой мэнор" не можем опереться, потому что теоретически возможно владеть поместьем и землёй, не имея титула в британском порядке знатности.
Но с учётом того, что некий малфойский предок сватался к королеве Бесс – таки да, какой-то лорд.

isomori, манор.
В русском языке есть слово "манор". От него даже производится слово "манориальный".
Слова "мэнор" нет.

isomori, вероятнее всего, учитывая инфу про Вильгельма, он был собстна барон Малфой. Хороший, уважаемый титул, достаточной знатности.
Но вероятнее всего-2, когда случился Статут, Малфои ушли в стелс, а соответственно потеряли права на землю и доходы с нею, а с ними и титул.

Lados
Как единица собственности – да. Как часть названия – нет.

isomori, тогда через дефис
Хотя я бы и тут писал "Малфой-манор", а скорее просто "поместье Малфоев"

Он точно не эрл, потому что норманнский понаех, и не герцог, потому что герцоги поштучно известны. Так что да, барон. И лорд. Был. Для магглов. Кто он в волшебной системе счисления – не знаем.

Lados
Мне было лень. И устойчиво живёт -мэнор. Тюдор-мэнор, e.g.

Lados
Ну, как минимум на поместье с садом права остались.
Собственно, имея возможность утащить с собой в стелс некоторые земли -- почему бы не утащить все земли?

Грызун, а работать на земле кто будет, Пушкин?
Земля не ценна сама по себе, она ценна тем, что ее (если мы говорим об Англии 17+ века) можно сдать в аренду человекам, которые будут за это платить деньгами или частью урожая, в зависимости от того, какая земля и на что ее употребляют эти человеки.
Утащить земли с собой в стелс можно, конечно, но зачем?

И что значит "остались права на поместье"? С точки зрения источника обсуждаемых прав - маггловского государства - поместья вообще не существует, так-то.

Lados
Домовики, или фестралов разводить, или акромантулов на паутину, как часто в аристодроческих упомиают. "Охотничьи угодья" -- тоже направление использования земель.

Или магам сдавать, как магическое поселение-анклав.

В конце концов, когда с земли не надо платить налоги -- хай болтается на балансе, есть не просит.

А права -- ну, в зависимости от хэдканонов. От "магглы и не знают" и тогда источник -- фактическое владение, это, кажется так называется.
До того что корона в курсе (если магловский премьер в курсе, что маги есть -- может же кто-то из верхушки задаться вопросом, на какой именно недвижимости они "есть") -- тогда права вполне себе права, просто числятся в закрытом реестре.

Грызун, поскольку мы не видим, чтобы вокруг манора Малфоев были какие-то владения, да и Драко ничем таким не хвастается - похоже, свалил он таки без земли.
Иначе действительно сдавал бы магам под поселение, но упс, единственное такое - это Хогсмид.

Lados
Да Драко и манором вроде не хвастался, есть и есть, до того как он появился в книгах как место действия, мы разве что-то слышали?

Может и без земли, да, штаны арагорна. Но поэтому и исходное заявление меня удивило безапеляционностью.
В конце-концов откуда-то были у Лейстренжей сейф с золотом, что у Малфоев земли и деньги на нимбусы и прочие понты.
А магической косметикой они не славились, и ликантропного зелья не открывали.

Короче, поиск по канону (слава Рефу!) принес интересное.
В последней книге manor исключительно малфоевский, и, да, как место действия.
В 4 и 6 кинигах мэнор риддловский (о как).
Кроме этого до мэноров не было особо дела, кроме второй книги.
Там мэнор упоминается:
в нем уговаривались встретиться Борджин и Люциус,
Близнецы жалуются, что домовики хотят жить в manors и castles, а в Норе не хотят,
Гарри обдумывая проделки Добби думал "наверняка Драко приказал домовику, весь такой в мэноре сидящий" -- то есть это предположение, реконструкиця.


И единственное насколько я поняла за всё семикнижие упоминание мэнора именно от Драко:

В главе оборотное зелье, тоже, насколько я поняла в разговоре с "Крэббом и Гойлом".

Так что сходу упоминаниев мэнора кроме сугубо практических не нашлось.