↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
isomori Онлайн
17 сентября в 22:39
Aa Aa
Что мы знаем об основателях Хогвартса.
Ч. 2
Эта история полна анахронизмов, явленных нам и в текстах Роулинг, и в визуальном ряде фильмов (надо полагать, внешний вид волшебной материальной культуры также был одобрен автором).
Так, оба предмета, атрибутированных Гриффиндору, не могли существовать в X веке.
Шляпы с высокой тульей появляются только в Новое время (если только не иметь в виду позорные шляпы, которые были обязаны носить европейские евреи с XII века; было бы смешно, но нет – шляпа Гриффиндора очевидным образом отличается по крою и цвету от юденхута). Что это за говорящий кусок фетра? Кто знает.
Меч, представленный нам как меч Гриффиндора, выполнен в ренессансном вкусе. В X веке это мог бы быть каролинг, или меч более архаичного образца – вендельский, меровингский, бриттский, иберийская спата, в конце концов. Потому что оружие всегда существует в контексте эпохи и соответствует современным ему приёмам использования, и по-другому не бывает. Рубины для украшения вполне нормальны. Они изредка бывали найдены как раз в Шотландии (самое ближайшее к Англии возможное место их происхождения). Меч не слишком тяжёлый – им смог орудовать щуплый подросток. Я бы взял за образец бриттский или вендельский вариант - более выраженное острие, и есть образцы с оправами менее громоздкой, чем у обычных каролингов.
Нет причин полагать, что неоднократно повторённое «тысячу лет назад» следует понимать не буквально. Я полагаю доказанным, что Хогвартс, согласно Роулинг, основан в X веке AD. Давайте рассмотрим, что из этого следует.
Указано, что он расположен в Шотландии, без подробностей. Есть спекулятивная догадка, что он, возможно, в Аргайле – «потому что на третьем этаже замка висит карта Аргайлшира». Основание сомнительное, но сама версия хороша. По крайней мере, там самый приличный в Шотландии климат.
В X веке там располагалось королевство Альба, объединившее в себе части прежних пиктских и гэльских владений. Население – в основном пикты (местное уже меньшинство) и гэлы-скотты – ирландские понаехи, впрочем, довольно давние. По островам и северным пределам припорошено норвегами. К началу XI века королевство благостно всосёт в себя лежащий к югу Стратклайд-Камбрию с его бриттами и саксами, и тем бриттам, кого это не обрадовало, будет предложено убраться в Уэльс, что они и сделали.
Альба была сравнительно спокойным местом, все поползновения южан – саксов, датчан, потом и нормандцев, – их короли категорически имели в виду. Вместе с тем, Британия в целом представляла тогда западноевропейский anus mundi, а Альба была самой дальней её частью. Исландия, Гренландия, Винланд обычно даже не принимались во внимание как бессмысленные дальние выселки.
Можно с уверенностью предположить, что основатели Хогвартса мыслили своё предприятие в большей степени убежищем, нежели элитным учебным центром (никто не создаст ВШЭ в Урюпинске или Упырёвке, извините). Мы не знаем, от чего или от кого они так спрятались, однако весьма вероятно, что их привлекли малонаселённость региона и его сравнительно мирная... многоплеменность, да. Национальностей ещё нет.
Название школы было, вероятно, Hoggwearten (если мы принимаем историю про сон Ровены и бородавчатую свинью). Что интересно, слово hogg в значении «свинья» отсутствует в англосаксонских наречиях, это бриттский корень, а у англосаксов он сперва был воспринят вообще в обозначение молодого (до года) скота – впрочем, это случилось только к XIII веку. А ещё это могла быть грубая шутка, а название школы на самом деле – Hoguwar(o)Þ (Берег Мудрых/благоразумных). Весьма вероятно, что Хогвартс расположен недалеко от берега моря, а Чёрное озеро с морем сообщается через подземные протоки и имеет слабосолёную воду, ведь в пресной воде головоногие жить не могут. Название может указывать на происхождение некоторых основателей – по крайней мере, двоих из них, Годрика и Ровены.
Замок, каким его видит Гарри Поттер – очевидно, существенно более поздняя постройка, чем то, что было возведено изначально. На это указывает и архитектурное исполнение, и то обстоятельство, что он так-то существенно больше, чем крепость Дунадд, столица Альбы, что было бы и обидно для короля, и дорого в содержании. Каменные постройки того времени и места вообще довольно компактны. Применялась сухая кладка, а это не слишком располагает к размаху. Впрочем, на английских равнинах в основном стояли древоземляные форты, так что грех жаловаться.
Я бы предположил, что школа изначально была сооружена скорее на манер монастыря: периметр стен, вместо церкви (хотя почему же вместо?) – главный зал, он же дом хозяев и место проведения уроков; кельи учеников; хозяйственные постройки. Соединять всё под одной крышей тогда и там было ещё не принято.
17 сентября в 22:39
38 комментариев
чум_АК Онлайн
А потом Альба стала Олбани (Albany) и именно туда, а не к болканским падонкам сбежала дочка Ровенны прятать миелофон.
Что касается явно не рыцарского и ведьмачьего размера свинокола, то хедканон говорит, что будущий владелец заказал у зеленых человечков меч, достойный Годрика Гриффиндора (спецстали, рубины и магфичи в ТЗ оговаривались). Но учитывая количество ранее отдавленных сим достойнейшим мужем гоблинских мозолей, зеленые и выкатили результат: клинок по руке седьмого (из признанных) сына Годрика Гриффиндора, который тоже Годрик и таки тоже Гриффиндор. Все как заказывали. ТЗ исполнено, извольте бабки.
Меч, представленный нам как меч Гриффиндора
Тип X же, первый подтвержденно имеющий инкрустацию крупными камнями. Есть находка как раз с двумя камнями в навершии, правда не рубинами, а гранатами.
шляпа
Пик 1.

Замок
Пик 2.

Озеро
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лох-Морар
Земля Макдональдов )))

Извините пожалуйста, если я слишком навязчив со своим безумием ))
isomori Онлайн
Я имею в виду визуал из фильма. Там примерно итальянская городская игрушка лет на 500 позднее Основателей
isomori
Там чистое фентези в духе рукояти Тизоны испанской. Если натягивать сову на глобус, то можно предположить, что клинок 10-11 века там так же переоправили в новую рукоять веке в 18.
isomori Онлайн
Сиррон
isomori
Там чистое фентези в духе рукояти Тизоны испанской. Если натягивать сову на глобус, то можно предположить, что клинок 10-11 века там так же переоправили в новую рукоять веке в 18.
Ноуп. Не было таких клинков века до 14.
Что действительно могло бы быть, так это местное почитание Основателей как святых, и меч Гриффиндора – это позднее вотивное подношение св. Годрику. Как меч Довмонта.
isomori
Что кстати отлично вяжется с канонным "Гриффиндор" по долу. А не ульфберт какой-нибудь или ragnuk me fecit.
isomori Онлайн
Там в кино у надписи шрифт готический. Меч X века, "ага" два раза.
Рубин в европейском Средневековье — субстанция мифическая. Днём с огнём не сыскать в средневековых украшениях рубинов, только то, что мы сегодня называем розовыми сапфирами.
isomori Онлайн
Три рубля
Рубин в европейском Средневековье — субстанция мифическая. Днём с огнём не сыскать в средневековых украшениях рубинов, только то, что мы сегодня называем розовыми сапфирами.
Шпинель регулярно называли рубинами. Поскольку химического состава никто не знал.
Но у гоблинов могли и настоящие рубины быть. Шотландия, Норвегия, Балканы – люди не находили тогда, а эти могли. Сейчас и люди могут, на Балканах идёт понемногу добыча.
Шпинель регулярно называли рубинами
Я говорю про корунды. Шпинель, турмалин, гранат, этого добра было много.
isomori Онлайн
Три рубля
Я говорю про корунды. Шпинель, турмалин, гранат, этого добра было много.
В десятом веке, да ещё на севере... ну, в общем, разве что викинги притащили. Но это был бы меч эпической ценности, чисто по материалам.
Грызун Онлайн
isomori
Сиррон
Ноуп. Не было таких клинков века до 14.
Что действительно могло бы быть, так это местное почитание Основателей как святых, и меч Гриффиндора – это позднее вотивное подношение св. Годрику. Как меч Довмонта.
Не, ну шляпа годрикова, а меч-то гоблинский.
Не очень уверена, как выводить форму гоблинского меча, но раз это уникальный артефакт, о котором все помнили, которым крестражи рубили и тд, предполагаю, что лехнологии у гоблинов были тоже не совсем как в окружающем человеческом мире.
Так что форма даже технологиями не ограничена.

И тем более "Потому что оружие всегда существует в контексте эпохи и соответствует современным ему приёмам использования, и по-другому не бывает."

Я бы вот вообще не была уверена, что это оружие. По крайней мере маги показанные в сюжете к холодному оружию не склонялись -- даже Малфой в трости держал палочку. Из исключений вспоминается разве что Макнейр с секирой и Белла с ножами. У обоих -- вспомогательное/ситуационное и не слишком для боя в прямом смысле.

С чего бы Годрик радикально из этой парадигмы выпадал не очень понятно.

А какой-нибудь артефакт ценный именно гоблинскими свойствами (так же как шляпа ценна не фетром, в каком бы веке она не возникла) вполне возможен.
Показать полностью
isomori Онлайн
...
Вы можете представить себе шляпу-цилиндр или катану в контексте материальной культуры Х века? Вот примерно то же самое.
Грызун Онлайн
isomori
Я давно в фандоме, я и не такое представить могу.

Я безотносительно фильмового визуала если что, просто выразила возражение, на то что гоблинский меч бывший в собственности у мага должен быть абсолютно идентичен реальным воинским мечам того времени и мест.
isomori Онлайн
Грызун
isomori
Я давно в фандоме, я и не такое представить могу.

Я безотносительно фильмового визуала если что, просто выразила возражение, на то что гоблинский меч бывший в собственности у мага должен быть абсолютно идентичен реальным воинским мечам того времени и мест.
С учётом разброса вариантов, об абсолютной идентичности речь и не идёт. Но есть разумные ожидания. На основании того, что мы знаем о материальной культуре как таковой. Идея такой формы, как нам показана, не связывается ни с чем в культурном окружении. Её неоткуда взять.
Нет смысла опираться на фильмовский визуал - он где-то хорош, где-то мимо кассы. Даже если его одобряла Ро. Потому что, камон, Ро не настолько профессиональная, чтобы шарить, что там было в 10 веке по мечам и шляпам - она выбрала то, что соответствовало ее представлениям. Она и в прописывании-то работы магии много где-то дыр оставила, а вы за соответствие историчности предъявляете.
Тут можно сделать скидку, что мода у колдунов того времени отличалась от маггловской. А вид меча... ну, может, он как-то подстраивается внешне под носителя. По моим представлениям, Меч Годрика должен быть каким-то дрыном вроде полуторника, который 12-летка разве что таскать сможет, волоча по земле. Да и потом, никого не смущает, что меч Годрика описывался как серебряный?.. Я понимаю, магия-шмагия, но неужели не логичнее взять за основу более крепкий металл, а серебром уже покрыть, если нужны какие-то волшебные свойства серебра?.. Но, видимо, гоблины легких путей не ищут.

Вообще, у меня больше вопросики к Шляпе в том смысле, что она в школе, судя по всему, первый расист. И чот я подозреваю, что основатели задумывали факультеты не для разделения по чистоте крови, вредности характера и прочим размерам головы.
Показать полностью
С чего бы Годрик радикально из этой парадигмы выпадал не очень понятно.

Но упомянутые Белла и Макнейр - маги современные. А Годрик-то жил в другое время. Тогда вполне могло быть принято владеть не только палочкой (посохом, жезлом и т.д.), но и холодным оружием. Ну, хотя бы, чтобы не сочли простолюдином из-за отсутствия достойного оружия. Да и, кстати, Драко же, вызывая Гарри на первом курсе, уточняет, мол, дуэль именно на волшебных палочках - то есть, изначально подразумевается, что возможны варианты без них либо с совмещением.
Грызун Онлайн
Танда Kyiv
Учитывая, что волшебная палочка -- оружие дистанционное, да ещё такое, которым 95% населения не владеют -- переходить в штыковую мечом видится чем-то очень странным.

Ну и владеть-то он вроде как владел (в значении "имел в собственности", "распоряжался"). А вот именно что сражаться именно как окружающие маглы -- ну как-то ведь не факт же.

Кст, были же вроде рассуждения Крюкохвата о мече -- он что-то по теме говорил? Может по времени создания будет пара слов
isomori Онлайн
Грызун
Танда Kyiv
Учитывая, что волшебная палочка -- оружие дистанционное, да ещё такое, которым 95% населения не владеют -- переходить в штыковую мечом видится чем-то очень странным.

Ну и владеть-то он вроде как владел (в значении "имел в собственности", "распоряжался"). А вот именно что сражаться именно как окружающие маглы -- ну как-то ведь не факт же.

Кст, были же вроде рассуждения Крюкохвата о мече -- он что-то по теме говорил? Может по времени создания будет пара слов
Как мы помним, на великанов и драконов волшебство не очень действует. Нужны более пронзительные аргументы.
на великанов и драконов

И на троллей. Может, и еще на кого-то.
переходить в штыковую мечом видится чем-то очень странным

Ну, мало ли. Ситуации разные бывают. Например, если драка начинается на ближней дистанции и разорвать ее проблематично. Или сражение магло-магическое в принципе, и в бугурте неудобно бросаться заклинаниями - можно в своего попасть, а мечом ты точно знаешь, кого бьешь...
Грызун Онлайн
isomori
на великанов и драконов
С МЕЧОМ?!
Суровы, конечно, суровы.
Вариант с метлой и/или анимированными статуями нравится как-то побольше.

Великаны вроде были в битве при хоге, и от них там отбивались не мечами???
isomori Онлайн
Грызун
isomori
С МЕЧОМ?!
Суровы, конечно, суровы.
Вариант с метлой и/или анимированными статуями нравится как-то побольше.

Великаны вроде были в битве при хоге, и от них там отбивались не мечами???
Можно было заметить, что магглы сейчас тоже довольно редко пользуются мечами.
Но Зигфрид во время оно убил дракона мечом. И не он один.
Я вообще хэдканоню, что в X веке волшебная палочка была редким уберартефактом откуда-то из южных земель, а не принадлежностью каждого волшебника, и у Годрика такой штуки просто не было.
isomori Онлайн
Острая штука в форме меча, которая пригодна для использования в качестве меча... Как бы узнать, что это и для чего сделано?
isomori Онлайн
Три рубля
Я вообще хэдканоню, что в X веке волшебная палочка была редким уберартефактом откуда-то из южных земель, а не принадлежностью каждого волшебника, и у Годрика такой штуки просто не было.
Так-то волшебные жезлы довольно распространены в описаниях северной магии, только это обычно не тросточка с волшебной сердцевиной, а слегка обработанная ветка.
Три рубля
южных земель
Египетские амулеты из кости бегемота?
Сиррон, нет, не настолько южных. Византия, Италия...
isomori, гамбантейн впервые упоминается в "Поездке Скирнира", а это, ну, записанный существенно позднее Основателей текст.
isomori Онлайн
Три рубля
isomori, гамбантейн впервые упоминается в "Поездке Скирнира", а это, ну, записанный существенно позднее Основателей текст.
Ещё ирландцы. И бретонцы. Но там поздние источники о предыдущих временах
Грызун Онлайн
Так Оливандеры же с... какого там года 998?
Грызун, сама фамилия намекает на средиземноморское происхождение. В Британии олива не растёт.
Ещё ирландцы. И бретонцы.
Процесс изготовления не описывается, так что это могут быть воспоминания об импортных предметах (-:
isomori Онлайн
Три рубля
Процесс изготовления не описывается, так что это могут быть воспоминания об импортных предметах (-:
Да какое там изготовление. Листики оборвали, иногда надписали что-то рунами либо огамом, да в зелье искупали
isomori, Скирнир всё же именно изготавливает гамбантейн — выбирает веточку, вырезает руны (ну, точнее, описывает, как он собирается это делать). А палочки друидов в ирландских сказаниях просто есть, и персонажи при необходимости просто достают их из широких штанин.
isomori Онлайн
Три рубля
Так я про гэлов и бретонцев отвечаю. У них просто есть некий инструмент, без подробностей. Всё так. Иногда полученный с Той Стороны.
Грызун
Так Оливандеры же с... какого там года 998?

с 382 года до н.э.
isomori Онлайн
Танда Kyiv
Грызун

с 382 года до н.э.
"На заборе тоже написано". А Иван Грозный – потомок Юлия Цезаря (и Венеры).
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть