|
Что мы знаем об основателях Хогвартса.
Ч. 2 Эта история полна анахронизмов, явленных нам и в текстах Роулинг, и в визуальном ряде фильмов (надо полагать, внешний вид волшебной материальной культуры также был одобрен автором). Так, оба предмета, атрибутированных Гриффиндору, не могли существовать в X веке. Шляпы с высокой тульей появляются только в Новое время (если только не иметь в виду позорные шляпы, которые были обязаны носить европейские евреи с XII века; было бы смешно, но нет – шляпа Гриффиндора очевидным образом отличается по крою и цвету от юденхута). Что это за говорящий кусок фетра? Кто знает. Меч, представленный нам как меч Гриффиндора, выполнен в ренессансном вкусе. В X веке это мог бы быть каролинг, или меч более архаичного образца – вендельский, меровингский, бриттский, иберийская спата, в конце концов. Потому что оружие всегда существует в контексте эпохи и соответствует современным ему приёмам использования, и по-другому не бывает. Рубины для украшения вполне нормальны. Они изредка бывали найдены как раз в Шотландии (самое ближайшее к Англии возможное место их происхождения). Меч не слишком тяжёлый – им смог орудовать щуплый подросток. Я бы взял за образец бриттский или вендельский вариант - более выраженное острие, и есть образцы с оправами менее громоздкой, чем у обычных каролингов. Нет причин полагать, что неоднократно повторённое «тысячу лет назад» следует понимать не буквально. Я полагаю доказанным, что Хогвартс, согласно Роулинг, основан в X веке AD. Давайте рассмотрим, что из этого следует. Указано, что он расположен в Шотландии, без подробностей. Есть спекулятивная догадка, что он, возможно, в Аргайле – «потому что на третьем этаже замка висит карта Аргайлшира». Основание сомнительное, но сама версия хороша. По крайней мере, там самый приличный в Шотландии климат. В X веке там располагалось королевство Альба, объединившее в себе части прежних пиктских и гэльских владений. Население – в основном пикты (местное уже меньшинство) и гэлы-скотты – ирландские понаехи, впрочем, довольно давние. По островам и северным пределам припорошено норвегами. К началу XI века королевство благостно всосёт в себя лежащий к югу Стратклайд-Камбрию с его бриттами и саксами, и тем бриттам, кого это не обрадовало, будет предложено убраться в Уэльс, что они и сделали. Альба была сравнительно спокойным местом, все поползновения южан – саксов, датчан, потом и нормандцев, – их короли категорически имели в виду. Вместе с тем, Британия в целом представляла тогда западноевропейский anus mundi, а Альба была самой дальней её частью. Исландия, Гренландия, Винланд обычно даже не принимались во внимание как бессмысленные дальние выселки. Можно с уверенностью предположить, что основатели Хогвартса мыслили своё предприятие в большей степени убежищем, нежели элитным учебным центром (никто не создаст ВШЭ в Урюпинске или Упырёвке, извините). Мы не знаем, от чего или от кого они так спрятались, однако весьма вероятно, что их привлекли малонаселённость региона и его сравнительно мирная... многоплеменность, да. Национальностей ещё нет. Название школы было, вероятно, Hoggwearten (если мы принимаем историю про сон Ровены и бородавчатую свинью). Что интересно, слово hogg в значении «свинья» отсутствует в англосаксонских наречиях, это бриттский корень, а у англосаксов он сперва был воспринят вообще в обозначение молодого (до года) скота – впрочем, это случилось только к XIII веку. А ещё это могла быть грубая шутка, а название школы на самом деле – Hoguwar(o)Þ (Берег Мудрых/благоразумных). Весьма вероятно, что Хогвартс расположен недалеко от берега моря, а Чёрное озеро с морем сообщается через подземные протоки и имеет слабосолёную воду, ведь в пресной воде головоногие жить не могут. Название может указывать на происхождение некоторых основателей – по крайней мере, двоих из них, Годрика и Ровены. Замок, каким его видит Гарри Поттер – очевидно, существенно более поздняя постройка, чем то, что было возведено изначально. На это указывает и архитектурное исполнение, и то обстоятельство, что он так-то существенно больше, чем крепость Дунадд, столица Альбы, что было бы и обидно для короля, и дорого в содержании. Каменные постройки того времени и места вообще довольно компактны. Применялась сухая кладка, а это не слишком располагает к размаху. Впрочем, на английских равнинах в основном стояли древоземляные форты, так что грех жаловаться. Я бы предположил, что школа изначально была сооружена скорее на манер монастыря: периметр стен, вместо церкви (хотя почему же вместо?) – главный зал, он же дом хозяев и место проведения уроков; кельи учеников; хозяйственные постройки. Соединять всё под одной крышей тогда и там было ещё не принято. 17 сентября в 22:39
10 |
|
Грызун Онлайн
|
|
|
isomori
Я давно в фандоме, я и не такое представить могу. Я безотносительно фильмового визуала если что, просто выразила возражение, на то что гоблинский меч бывший в собственности у мага должен быть абсолютно идентичен реальным воинским мечам того времени и мест. |
|
|
Грызун
isomori С учётом разброса вариантов, об абсолютной идентичности речь и не идёт. Но есть разумные ожидания. На основании того, что мы знаем о материальной культуре как таковой. Идея такой формы, как нам показана, не связывается ни с чем в культурном окружении. Её неоткуда взять.Я давно в фандоме, я и не такое представить могу. Я безотносительно фильмового визуала если что, просто выразила возражение, на то что гоблинский меч бывший в собственности у мага должен быть абсолютно идентичен реальным воинским мечам того времени и мест. 1 |
|
|
Нет смысла опираться на фильмовский визуал - он где-то хорош, где-то мимо кассы. Даже если его одобряла Ро. Потому что, камон, Ро не настолько профессиональная, чтобы шарить, что там было в 10 веке по мечам и шляпам - она выбрала то, что соответствовало ее представлениям. Она и в прописывании-то работы магии много где-то дыр оставила, а вы за соответствие историчности предъявляете.
Показать полностью
Тут можно сделать скидку, что мода у колдунов того времени отличалась от маггловской. А вид меча... ну, может, он как-то подстраивается внешне под носителя. По моим представлениям, Меч Годрика должен быть каким-то дрыном вроде полуторника, который 12-летка разве что таскать сможет, волоча по земле. Да и потом, никого не смущает, что меч Годрика описывался как серебряный?.. Я понимаю, магия-шмагия, но неужели не логичнее взять за основу более крепкий металл, а серебром уже покрыть, если нужны какие-то волшебные свойства серебра?.. Но, видимо, гоблины легких путей не ищут. Вообще, у меня больше вопросики к Шляпе в том смысле, что она в школе, судя по всему, первый расист. И чот я подозреваю, что основатели задумывали факультеты не для разделения по чистоте крови, вредности характера и прочим размерам головы. 1 |
|
|
Грызун Онлайн
|
|
|
Танда Kyiv
Учитывая, что волшебная палочка -- оружие дистанционное, да ещё такое, которым 95% населения не владеют -- переходить в штыковую мечом видится чем-то очень странным. Ну и владеть-то он вроде как владел (в значении "имел в собственности", "распоряжался"). А вот именно что сражаться именно как окружающие маглы -- ну как-то ведь не факт же. Кст, были же вроде рассуждения Крюкохвата о мече -- он что-то по теме говорил? Может по времени создания будет пара слов |
|
|
Грызун
Танда Kyiv Как мы помним, на великанов и драконов волшебство не очень действует. Нужны более пронзительные аргументы.Учитывая, что волшебная палочка -- оружие дистанционное, да ещё такое, которым 95% населения не владеют -- переходить в штыковую мечом видится чем-то очень странным. Ну и владеть-то он вроде как владел (в значении "имел в собственности", "распоряжался"). А вот именно что сражаться именно как окружающие маглы -- ну как-то ведь не факт же. Кст, были же вроде рассуждения Крюкохвата о мече -- он что-то по теме говорил? Может по времени создания будет пара слов |
|
|
на великанов и драконов И на троллей. Может, и еще на кого-то. |
|
|
Грызун Онлайн
|
|
|
isomori
на великанов и драконов С МЕЧОМ?!Суровы, конечно, суровы. Вариант с метлой и/или анимированными статуями нравится как-то побольше. Великаны вроде были в битве при хоге, и от них там отбивались не мечами??? |
|
|
Грызун
isomori Можно было заметить, что магглы сейчас тоже довольно редко пользуются мечами.С МЕЧОМ?! Суровы, конечно, суровы. Вариант с метлой и/или анимированными статуями нравится как-то побольше. Великаны вроде были в битве при хоге, и от них там отбивались не мечами??? Но Зигфрид во время оно убил дракона мечом. И не он один. 1 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
|
Я вообще хэдканоню, что в X веке волшебная палочка была редким уберартефактом откуда-то из южных земель, а не принадлежностью каждого волшебника, и у Годрика такой штуки просто не было.
1 |
|
|
Острая штука в форме меча, которая пригодна для использования в качестве меча... Как бы узнать, что это и для чего сделано?
|
|
|
Три рубля
Я вообще хэдканоню, что в X веке волшебная палочка была редким уберартефактом откуда-то из южных земель, а не принадлежностью каждого волшебника, и у Годрика такой штуки просто не было. Так-то волшебные жезлы довольно распространены в описаниях северной магии, только это обычно не тросточка с волшебной сердцевиной, а слегка обработанная ветка. |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
|
Сиррон, нет, не настолько южных. Византия, Италия...
|
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
|
isomori, гамбантейн впервые упоминается в "Поездке Скирнира", а это, ну, записанный существенно позднее Основателей текст.
|
|
|
Три рубля
isomori, гамбантейн впервые упоминается в "Поездке Скирнира", а это, ну, записанный существенно позднее Основателей текст. Ещё ирландцы. И бретонцы. Но там поздние источники о предыдущих временах |
|
|
Грызун Онлайн
|
|
|
Так Оливандеры же с... какого там года 998?
|
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
|
Грызун, сама фамилия намекает на средиземноморское происхождение. В Британии олива не растёт.
1 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
|
Ещё ирландцы. И бретонцы. Процесс изготовления не описывается, так что это могут быть воспоминания об импортных предметах (-: |
|
|
Три рубля
Процесс изготовления не описывается, так что это могут быть воспоминания об импортных предметах (-: Да какое там изготовление. Листики оборвали, иногда надписали что-то рунами либо огамом, да в зелье искупали |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
|
isomori, Скирнир всё же именно изготавливает гамбантейн — выбирает веточку, вырезает руны (ну, точнее, описывает, как он собирается это делать). А палочки друидов в ирландских сказаниях просто есть, и персонажи при необходимости просто достают их из широких штанин.
|
|
|
Три рубля
Так я про гэлов и бретонцев отвечаю. У них просто есть некий инструмент, без подробностей. Всё так. Иногда полученный с Той Стороны. |
|
|
Танда Kyiv
Грызун "На заборе тоже написано". А Иван Грозный – потомок Юлия Цезаря (и Венеры).с 382 года до н.э. |
|