|
#наруто #размышления
Насколько же сильная штука ярлыки! Я только сегодня понял, что в мире Наруто нет лечащих техник, вообще, ни одной. Нет никакого хила. Все техники Цунаде - это биомансия! Которую применяют только для отхила. Если думаете, что это не так, то вспомните, как Цунаде перепрошила нервную систему Кабуто, и он, пытаясь двигать рукой, дергал ногу. Ну, и про размер её груди не забывайте. Очевидно, что это ограниченная биомансия, с неясными нам пределами. Я уверен, что они не залязят внутрь клеток. Причём, скорее всего проблема в сенсорной связи - им тупо не хватапт разрядности восприятия, чтобы ими оперировать. Вот и получается биомансия, где не получится из человека сделать что-то принципиально другое, где очень легко накосячить и сломать что-то в пациенте. И получаем каноное: берём имеющиеся детали сломанного тела, и пытаемся из них собрать что-то похожее на оригинал. Это сразу выкидывает типичный фанонячный штамп "быстренько выучил технику мистической ладони из свитка и начал хилить царапины, а потом и более серьезные раны". Не может быть "простого отхила" - надо управлять определенными молекулами, выделяя их на ощупь из сотен других в крови. Это может быть обучено только на практике, под руководством знающего человека, который скажет, какие действия правильные, а какие нет, потому что сам ученик тупо не различает их. То есть, обучение медика - это в первую очередь калибровка ощущений обратной связи. И да, отремонтировать заведенную машину, не глуша её - это сложно, а вот сломать её - легко. Поэтому скальпель чакры - это просто самое простое проявление биомансии в атаке. А можно ведь создать тромб в вене или остановить сердце. А уж небоевых применений биомансии полным полно. Взять хотя бы то, как Кабуто одевал на себя чужую кожу, поддерживая её в живом состоянии. Интереснее всего, как именно выстроены градации возможностей биомантов: что именно могут и какие ограничения у начинающих биомантов, опытных, у Цунаде, и т.д. Могут ли им помочь микроскопы? Можно ли вместо микроскопа использовать Бьякуган/Шаринган? Ваши мысли? УПД: Панацея из Червя - это медик в Наруто на максималках. 21 сентября в 12:39
1 |
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Asteroid
Не, просто в память попадает и всё. Вся обработка происходит на стороне клона - что он обработал, то и попало, что он понял в ходе обучения, то и Наруто знает. Поэтому Итачи мог через клона атаковать Наруто. Тогда не был бы возможен синтез параллельно обучающихся клонов, так что точно и на стороне принимающего что-то происходит (не говоря о том, что любой процесс с памятью называть "просто попадает", кмк, сильное упрощение). Когда такое было, не помню? Про 360 градусов - это канонное описание, я сейчас на всякий случай слазала в гугл, там во всех викиях проставлены источники. Вот что разнится между Хьюгами - радиус взгляда, у Неджи он небольшой, десятки метров. Вообще, интересно, как змеи связаны с человеческой днк. Всё-таки намудрил он знатно. Вообще, они на основе призывных змей, так что там все изначально непросто. (вот есть в науке гуманизированные мыши, а у Орыча - гуманизированные змеи, бггг) |
|
|
Это вы вспомнили Панацею, которую все считали хилером, а не биотинкером?
|
|
|
Kairan1979
Это вы вспомнили Панацею, которую все считали хилером, а не биотинкером? Нет, даже не думал о ней.. Но спасибо за аналогию.Медики в Наруто послабее будут, потому что внутрь клетки не залазят, но потенциал тот же. Что мы и видим по Орочи. |
|
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
Тогда не был бы возможен синтез параллельно обучающихся клонов, так что точно и на стороне принимающего что-то происходит Почему нет? Как раз-таки есть: клон находит решение, пуфается, оригинал вспоминает решение.Это, конечно, не тот имба синтез из фанона, но и в каноне-то имбы не было. так что точно и на стороне принимающего что-то происходит Наше сознание можно разделить на память и процесс её обработки. От клонов передаётся память, об этом прямо сказано. И если бы процесс обработки на стороне оригинала был как-то задействован, то Наруто бы это заметил, потому что это его мышление, в которое вмешивается нечто.А что по твоему происходит? (не говоря о том, что любой процесс с памятью называть "просто попадает", кмк, сильное упрощение). А тут мы уже говорим: "Это чакра-чушь!", потому что в каноне прямо заявлено "память передаётся от клонов к оригиналу по 7G каналу". Причём, обьем передаваемой памяти при обучении у водопада просто космический, и ничего - голова у Наруто не лопается, а вся память мгновенно впитывается куда-то.Я предполагаю, что вот та внутренняя канализация как-то задействована в процессе впитывания памяти. Потому что клоны Наруто имеют реалтайм доступ к Кьюби, который в той канализации сидит. То есть, пространство скорее всего общее, и поскольку оно ментальное, можно предположить, что оно как-то замешано в передаче памяти. Но поскольку больше никаких данных я не припомню, то что-то ещё достоверное предположить сложно. гуманизированные мыши Даже не слышал про такое. О_О... Да, он именно это и сделал. Х-Х |
|
|
УПД: Панацея из Червя - это медик в Наруто на максималках.
|
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Почему нет? Как раз-таки есть: клон находит решение, пуфается, оригинал вспоминает решение. Ну, на самом деле тут все равно происходит что-то странное, потому что толпа клонов с размытым указанием "делайте, братья" не работала бы как невероятный модификатор времени. Они же все примерно одинаковые Наруто в один момент времени, и соответственно, вещи тоже начали бы делать примерно одинаковые. Да, были бы какие-то разбросы, одни пошли дорогой А, дорогой Б, для пары случились статфлуктуации, но они бы таким образом не перебрали бы всё пространство решений, не без планирования, кто над чем и как работает. Без планирования ускорение было бы, но не критическое.Это, конечно, не тот имба синтез из фанона, но и в каноне-то имбы не было. Так что тут явно происходит что-то ещё. Какая-то подкачка в режиме онлайн через 7G пространство-канализацию, раз оно у них общее? Хм. Наруто замечал, когда пуфается много долгоживущих клонов разом - даже сознание терял. Но вообще не замечал ничего, если пуфались обычные клоны. Вопрос, кстати, опять-таки в лимитах чакрозабущенной оперативной памяти/других ттх, мне кажется. Попаданца, вероятно, уронит куда меньшее число клонов, чем нужно для неубиваемого Наруто. Таком образом, теоретический попаданец может тренировать свою способность замечать прилетающую от клонов память. Но поскольку больше никаких данных я не припомню, то что-то ещё достоверное предположить сложно. Но в общем да, сложно, данных не хватает, остается только фанонить, эх. |
|
|
Lost-in-TARDIS
Ладно, теперь я задумался: а как он гуманизировал змей так, что происходила эволюция днк, но при этом змеи оставались змеями? И второй вопрос: а чем он, будучи кучей змей, думал? |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Ну, если пофанатазировать про гуманизацию... то это же призывные змеи, у них есть чакросистема и прочее. Можно представить, что у змей вырезалась генетическая часть ответственная за чакросистему, туда подставлялась тестируемая человеческая чакросистема и всякие додзюцу-гены и тестировались свойства. Остальной материал вместе с этой чакросистемой мог повлиять, но на куда меньшем, фоновом уровне/на уровне сцепленности и особенно не селектировался. (В принципе, предполагая постпостпостапокалипсис и чакросистему как надстройку над базовой биологией, можно представить, что вся или почти вся она задана на новой отдельной хромосоме (ну, парной, естественно). Тогда убрать изначальную, вставить новую и жонглировать ей в тестируемой системе на змеях становится действительно весьма выполнимо). И второй вопрос: а чем он, будучи кучей змей, думал? А это к вопросу о существовании души в Наруте и что разум шиноби хостится не только на биологическом носителе. (Полагаю, возможность активно думать без биологического носителя Орычу тоже пришлось поресерчить |
|
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
у, на самом деле тут все равно происходит что-то странное, потому что толпа клонов с размытым указанием "делайте, братья" не работала бы как невероятный модификатор времени. Так они и не работают так! В этом и прикол. Но фанон раздул клонов до какой-то невероятной имбы.Посмотри на тренировку у водопада: один клон вдруг добивается успеха, и радуется. Если бы было общее подсознание, то все остальные тоже моментально вдруг это сумели. Но подобного нет. В фаноне это представленно так, будто 10 клонов пробегут 100 метров в десять раз быстрее. Но это чушь. Тренировка у водопада - это поиск решения. 10 клонов не пробегут в пространстве решений 100 метров в 10 раз быстрее. Они пробегут из стартовой точки 10-ю путями. И да, скорее всего 9 из 10 побегут одинаковым путём. Но даже этот 1 из 10, вроде бы небольшое изменение, означает, что пространство решений исследуется в 2 раза быстрее. А дальше уже вступает в силу психотип Наруто: он импульсивный интуит. Это значит, что клоны склонны к неожиданным поступкам, и будут чаще разбегаться в стороны, пробуя новые пути. И у него не 1 из 10, а, допустим, 3 из 10 идут новыми путями. А потом Наруто впитывает память клонов, и новые клоны уже знают, какие решения тестировались. Как-то так я вижу тренировку с клонами. Так что, тренировка с клонами эффективна для Наруто, потому что у него не только чакры много, но и характер подходящий. Конечно, есть место для оптимизации. Но оно всегда есть. Какая-то подкачка в режиме онлайн через 7G пространство-канализацию, раз оно у них общее? Если есть общий канал, то это не означает, что по нему передаётся информация. Инфа передаётся в момент пуфа.Вообще, канализация - супер недоисследованная тема в фанфикшене. Вопрос, кстати, опять-таки в лимитах чакрозабущенной оперативной памяти/других ттх, мне кажется. Мне сейчас пришла в голову аналогия с "дворцом памяти" или внутренним миром из культиваторщины. В них тоже время замедлено. Но главный ньюанс аналогии: размер этих штук определяет возможности обработки информации.Интересное следствие: часть внутреннего пространства Наруто отьедает клетка. Это значит, что в обмен на чакру Наруто немножечко тупеет. А если клетка более менее постоянная, а внутреннее пространство Наруто постепенно росло, то значит в детстве он был довольно глупым ребёнком, но постепенно умнел (потому что и процент, и абсолютное значение свободного места росло). Забавный хедканон, но я пока что не знаю, нравится ли мне он. |
|
|
Lost-in-TARDIS
Можно представить, что у змей вырезалась генетическая часть ответственная за чакросистему, туда подставлялась тестируемая человеческая чакросистема и всякие додзюцу-гены и тестировались свойства Ага, спасибо, понял. ))В принципе, предполагая постпостпостапокалипсис и чакросистему как надстройку над базовой биологией, можно представить, что вся или почти вся она задана на новой отдельной хромосоме Теперь это мой новый хедканон. ))А это к вопросу о существовании души в Наруте и что разум шиноби хостится не только на биологическом носителе. Ну, клоны, вон, думают без биологического носителя. Потому что чакра его эмулирует. Но у Орочи что-то другое.И нет, возможность того, что он напрямую на душе хостится, мне решительно не нравится. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Так они и не работают так! В этом и прикол. Но фанон раздул клонов до какой-то невероятной имбы. Ну, я не утверждала, что оно работает моментально.Посмотри на тренировку у водопада: один клон вдруг добивается успеха, и радуется. Если бы было общее подсознание, то все остальные тоже моментально вдруг это сумели. Но подобного нет. С одной стороны, твои объяснения действительно все объясняют про Наруто и логически я с ними согласна. С другой стороны, я не так хорошо помню Наруто, чтобы возразить, но не могу отделаться от ощущения, что там что-то ещё закопано... (я поняла, для чего были сделаны ллмки - для глубокого ресерча по всем выпускам манги, заняться, что ли) Но возвращаясь к оперативной памяти, все-таки Наруто не может сразу процессировать всех клонов, если их много и долго жили, так что какая-то обработка на стороне оригинала все же ведется. Интересное следствие: часть внутреннего пространства Наруто отьедает клетка. Это значит, что в обмен на чакру Наруто немножечко тупеет. А если клетка более менее постоянная, а внутреннее пространство Наруто постепенно росло, то значит в детстве он был довольно глупым ребёнком, но постепенно умнел (потому что и процент, и абсолютное значение свободного места росло). Хм, действительно.Забавный хедканон, но я пока что не знаю, нравится ли мне он. Видела, кстати, в фаноне аналог - пока Наруто был мал и плохо управлялся с чакрой и подтекающей из печати чакрой Кьюби в частности, эта чакра постоянно немного разрушала его тело, в том числе мозг. Регенерация не давала накапливаться повреждениям, но из-за них Наруто был не очень умен, пока не стал контролировать чакру лучше. Теперь это мой новый хедканон. )) :)) ПожалуйстаНу, клоны, вон, думают без биологического носителя. Потому что чакра его эмулирует. Но у Орочи что-то другое. Ну, учитывая, что механизм эмуляции на чакре уже есть, легко можно предположить, что на самом деле в этот момент Орыч (как душа) в бессознательном состоянии, а процессом руководит эмулированный на чакре клон (не особо подозревающий, что он клон). Возможно, там более хитрая эмуляция на чакре большого числа змей с чакросистемой.И нет, возможность того, что он напрямую на душе хостится, мне решительно не нравится. (В конце концов, не то чтобы в моменты распада на змей Орыч проявлял какие-либо особые чудеса гениальности, насколько помню, которые бы позволили считать, что там точно что-то сложнее эмуляции.) |
|
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
, я не так хорошо помню Наруто, чтобы возразить 315 серия манги. ЛЛМ действительно хорош для поиска. )))Там Наруто с Какаши создают клонов, те уходят в лес, разыгрывают камень-ножницы-бумага, клон рассеивается, и потом Какаши спрашивает: "Теперь знаешь, что они делали?", следующий кадр - нам показывают задумывающегося Наруто, который на следующем кадре радуется победе. То есть, Наруто обратился к памяти, и тогда вспомнил, что делал клон. До этого он не понимал, что эта информация существует. Потом Какаши жалуется, что не понимает, как Джирае удалось обучить Наруто Расенгану, потому что Наруто всё ещё стоит с непонимающим видом и спрашивает: "А причём тут обучение?", и потому Какаши вздыхая говорит: "Если обучаться с одним клоном, то получишь в два раза больше опыта и будешь учиться в два раза быстрее; а если тысячу клонов, то в тысячу раз быстрее". Тут очевидно, что Какаши сильно упрощает, потому что ему вообще впадлу всё разжевывать ничего не понимающему Наруто. Он очень много устало вздыхает всю сцену. Поэтому вот эти все сложности с поиском пути в пространстве решений, что мы обсуждали выше, он просто выкидывает нафиг. А тупые фикрайтеры подхватили это, и запустили штамп про имбу обучения с клонами. Пруф: https://remanga.org/manga/%3C29.04.2026%3Enaruto_/22095?progress=44.28 Самое смешное, что в этой сцене Какаши говорит Наруто, что у того чакры "раза в два, как минимум, больше, чем у меня". ))) Дальше, в тренировке разрезания листа Наруто развеивает всех клонов, успевает разрезать лист и крикнуть: "У меня получается!", и только потом отрубается. Надо это обдумать. А вот это очень забавная глава: https://remanga.org/manga/%3C29.04.2026%3Enaruto_/22101?progress=7.34 Тут нам сначала показывают, что Какаши ещё тот манипулятивный ублюдок, а завершают сцену словами Какаши: "Наруто, я верю в тебя!" Когда я в первый раз читал, я этого не заметил. а процессом руководит эмулированный на чакре клон В том-то и прикол, что нет никакого клона, а есть только группа змей. Так что там что-то более сложное.Если нет воплощенного мозга, то орыч скорее биджу, чем человек. как теперь перестать думать о биологии в Наруто и о том, как написать про это какой-нибудь фичок Подумай об Абураме! Я как попытаюсь представить, как устроено их тело...Кстати, интересно, может ли Абураме сделать тоже самое, что и Орыч? |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Дальше, в тренировке разрезания листа Наруто развеивает всех клонов, успевает разрезать лист и крикнуть: "У меня получается!", и только потом отрубается. Надо это обдумать. В общем, да, явно есть какие-то нюансы обработки, и на клоне, и на обратной записи в юзера, но непонятно до конца, какие. Тут нам сначала показывают, что Какаши ещё тот манипулятивный ублюдок, а завершают сцену словами Какаши: "Наруто, я верю в тебя!" Хех, действительно. В том-то и прикол, что нет никакого клона, а есть только группа змей. Так что там что-то более сложное. Ну, я имела в виду, что тут идет эмуляция на чакре, просто без шага с образованием формы клона. Так-то клон тоже никакой мозг и органы реально не симулирует, он чакра-пузырь же. То есть может быть возможно эмулироваться на чакре без формы клона или с очень примерной формой клона, что и делает Орыч со змеями. Подумай об Абураме! Я как попытаюсь представить, как устроено их тело... Я пытаюсь не падать в эту бездну, очень пытаюсь.Может ли как Орыч? По идее может, начать надо только с клонов из жуков, а потом уже переходить в жучиную форму существования. Правда, тут нужно, конечно, иметь либо готовую технику, либо |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
|
Напомню про джашинитов, Ооцуки и прочие граничные случаи.
Да, души в Наруте есть, можно прокачаться так что душа работает сознанием и так далее. Собственно, я, как и для Поттерианы, склоняюсь к своему любимому концепту - "они не мозгом думают и не только телом живут", причём это касается далеко не только как-бы-людей, там иное дерево... |
|
|
Marlagram
Напомню про джашинитов, Ооцуки и прочие граничные случаи. Надо каждый конкретно разбирать. Ооцук я не знаю - не смотрел баруто, ибо глаза кровоточили слишком сильно. Джашинист вполне может думать головой. Мы не видели джашиниста без половины головы, чтобы утверждать что либо. Какие ещё особые случаи есть? |
|
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
В общем, да, явно есть какие-то нюансы обработки, и на клоне, и на обратной записи в юзера, но непонятно до конца, какие. Я всё-таки склоняюсь к тому, что там не обработка, а просто переполнение кэша происходит.ак-то клон тоже никакой мозг и органы реально не симулирует, он чакра-пузырь же. Почему нет? Мне кажется, как раз-таки да. Поэтому необученный дикарь так легко может создать думающий ии - просто очакровизирует себя (по аналогии с оцифровкой)).То есть может быть возможно эмулироваться на чакре без формы клона или с очень примерной формой клона, что и делает Орыч со змеями. Это понятно. Но ведь это очень большой шаг от просто симуляции мозга. Хотя бы потому, что симулированный мозг разрушишь - и ему хана, а вот Орычу пофиг на разрушение тел. Потому я и говорю - скорее биджу, чем человек. По идее может, начать надо только с клонов из жуков, а потом уже переходить в жучиную форму существования. Кстати, когда-то один товарищ пытался начать писать фанфик про Абураме, так у него старые Абураме именно что становились роем, и присоединялись к коллективному разуму. Забавная была идея. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Asteroid
Почему нет? Мне кажется, как раз-таки да. Поэтому необученный дикарь так легко может создать думающий ии - просто очакровизирует себя (по аналогии с оцифровкой)). Хз, так-то внутренних органов там не зарегистрировано. Более того, мне тут гугл подсказал, что в Боруто продемонстрировано, что сложная техника типа радио или научных приборов не копируется, клон получает нерабочий муляж. То есть копирования по матрице мелких незнакомых и неизвестных кастующему структур (а мозг именно такая структура) не происходит по идее. Это понятно. Но ведь это очень большой шаг от просто симуляции мозга. Хотя бы потому, что симулированный мозг разрушишь - и ему хана, а вот Орычу пофиг на разрушение тел. Потому я и говорю - скорее биджу, чем человек. Это да. Тут надо детально прорабатывать, что там сумрачный гений Орыча натворил. (так-то сумрачный гений Орыча и воскрешать в Эдо Тенсей научился, настолько он сумрачный) |
|
|
Lost-in-TARDIS
Хз, так-то внутренних органов там не зарегистрировано. Но внешнее копируется идеально: одежда, волосы - почему внутреннее не должно?Более того, мне тут гугл подсказал, что в Боруто Давай не будем об этом позоре говорить. Более того, там вроде бы сложная техника работает на чакре, так что дело может быть в том, что клон может создать только чакру самого Наруто, а Наруто не может создать нужную прибору чакру. То есть, чакра легко эмулирует физические обьекты, но эмулировать другую чакру не может - это уже стихийная трансформация.ак-то сумрачный гений Орыча и воскрешать в Эдо Тенсей научился Это же техника Тобирамы. Орыч её просто спиздил. А вот Кабуто потом вроде как дорабатывал. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Asteroid
Это же техника Тобирамы. Орыч её просто спиздил. А вот Кабуто потом вроде как дорабатывал. А, точно, запамятовала, спасибо.Но внешнее копируется идеально: одежда, волосы - почему внутреннее не должно? А кто сказал, что идеально? Под микроскопом их не смотрели.Там же инь-компонент в технике, не сколько снятие матрицы с реального объекта, инь-не про это, а сколько воображение, образ по идее. Задача техники же не идеальное копирование на самом деле, а идеальный образ. Разные, как мне кажется, вещи. Более того, там вроде бы сложная техника работает на чакре, так что дело может быть в том, что клон может создать только чакру самого Наруто, а Наруто не может создать нужную прибору чакру. Гугл говорит, что проблема именно в нутрянке. Но хз, Боруто и все такое.Насчет чакры и печатей у клонов в принципе сложная история, насколько помню, с разной работой разного. |
|