ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
А из чего, вот вопрос? "В Китае закупим"?
Интересный вообще подход: "СССР - говно, все что там делали - плохо!" А потом тихонько выясняется, что примерно то же в то же время делали и все остальные участники (если промышленность брать в смысле). И начинается - вы не понимаете, это другое...

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Размеры сухопутной армии бы сравнить. И объемы производства прочей бронетехники, соотношения её численности к прочей технике. И тут закономерно прийти опять же к мобилизации, численности армии и выбору что же делать: 1 танк или 2 БТР-а (а тут старый срач про Т-60, ага).
Кстати, Universal Carrie кажется изделие всё же тяжёлой промышленности, я ничего не путаю?

Могу напомнить, от чего в итоге рухнул СССР.

Это может быть изделие гражданского машиностроения. Мотор от форда, как и многое другое. Только броня военная.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Да, да, от отсутствия трусов и сортов колбасы, точно...

А это все в страну ветром надует, самим развивать не надо, да?

Это разве не маштабируется при тех же параметрах на душу населения?

Развивать промышленность можно и без госплана. Напоминаю, в 1913 со вопросом снабжения гвоздями справлялись без проблем

А каждый третий патрон к трёхлинейке был импортным, ага.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа

Гвозди — это да, зато со снарядами какая незадача вышла? Напоминаю, уже к ноябрю 1914 года снарядный голод достиг своего пика.

финикийский_торговец
И какие импортные калибры подходили к трёхлинейке?

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
При масштабировании тяжелой промышленности. Отмасштабируйте таковую для Великобритании (не учитывая Индию, разумеется) на весь СССР. БТР-ы не швеи делают.

Швеи шьют форму. Без неё тоже воевать нельзя. Рабочие не будут работать без спецодежды.

Вы удивитесь, но на иностранных заводах выпускали православный 7,62*54R. Деньги плати, чего угодно сделают. Например пулемет под оный же 7,62*54R.

Waruna
Вы удивитесь, но на иностранных заводах выпускали православный 7,62*54R. Деньги плати, чего угодно сделают. Например пулемет под оный же 7,62*54R (эти тоже закупали, как и винтовки, их тоже не хватало).

Waruna
Про первую мировую речь. За деньги, ага. Американские заводы, нейтральные европейские державы делали оружие для РИ. Платили золотом или в кредит.
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Вопрос в том сколько и какую долю поставок составляли закупки.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Их как бы за граждан второго сорта официально не держали.
Я так и не понял, как это хоть как-то аргументирует вот это:
"А зачем вам обгонять по тяжёлой промышленности Англию и Францию? Зачем эта милитаризация всего и вся? Больше влияют возможности мобилизации. А там влияют возможности производства товаров народного потребления. И средств доставки этих товаров."

Хоть 10 комплектов формы имейте, не имея танков самолётов и снарядов вы сдохните в концлагере.

И это всё гражданские производства.

Waruna
Про первую мировую речь. За деньги, ага. Американские заводы, нейтральные европейские державы делали оружие для РИ. Платили золотом или в кредит.
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Вопрос в том сколько и какую долю поставок составляли закупки.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
И существуют они ниструя не в вакууме. И без остального фундамента можно строить только в майнкрафте, где кубики преспокойно висят в воздухе...

Если у вас есть развитая автомобильная и тракторная промышленность,

Броня прокатывается на гражданском производстве.

А зачем вам обгонять по тяжёлой промышленности Англию и Францию? Зачем эта милитаризация всего и вся? Больше влияют возможности мобилизации. А там влияют возможности производства товаров народного потребления. И средств доставки этих товаров.

И это всё гражданские производства.

Банальное и наверное всем понятное:
Лень писать про состояние крестьянства и уровня агрокультуры, и что тогда шёл этап развития за счёт механизации (массовое внедрение минеральных удобрений пошло уже следующим этапом, после войны). Про то как это освободило трудовые руки из деревни в город, про то как это повлияло на мобилизационный потенциал как военный, так и трудовой.

Что до индустриализации, то до 193х (x- немного плавает) какого-то года шла она довольно спокойно (а у армии была задача не уступать условным полякам и японцам, с прочими не мерялись всерьёз), двигались вперёд так, как позволяли экономические связи с прочим миром и только после определённого года, когда стало ясно что новая большая война в Европе близка и неминуема, втопили, бросив все силы на то, благодаря чему после не исчезли.
Вообще индустриализацию условно 1938 года с индустриализацией 1930 сравнивать никак нельзя, хотя фундамент закладывали уже тогда. Особенно в энергетике.

Потом автомобили привелик переездам в пригороды. Интернет привел к обратному оттоку.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Это тяжёлая промышленность и машиностроение вообще-то. То ради чего и шла оная индустриализация (ради которой в свою очередь шла коллективизация, шедшая криво и не учитывая кое-каких фактов из физиологии поведения человека, но тогда время было иное, до закидонов Мао хоть не дошли). Тракторную таки развивали. Таки на ней потом танки и делали. Я не пойму вас.
Не существует "гражданского" и "военного" производства. Стальной прокат - продукция металлургических предприятий. Тех же что и металл для производства делали (большая часть во время войны делались не там где изначально планировалось её выпускать а на перепрофилированных предприятиях). Я так и не что вы написали тут:
У вас "тяжелая промышленность" = "военная промышленность"?

Ага, бомбардировку Горького помните, да?

Я понял о какой такой "гражданской" промышленности в ущерб которой развивали "военную" вы говорите. Вы выдвигаете ложную дихотомию, громите СССР за несуществующих порок. Не стоит переносить устройство современной промышленности на таковую 30-х и 40-х. даже в 70-е специальные военные производства сильнее разошлись с граждалснким чем тогда.

А автомобили в СССР как в США выпускать не вышло бы. Климат, плотность населения, ориентация на жд и даже речной транспорт (порт пяти морей, чудовищные проекты по расширению речного судоходства, ага).

И нет никаких оснований считать, что его точно пустят на металлолом.

Вон ситуация с промышленностью в Европе как бы говорит нам, что на одной "выгодности" промышленность плавно уезжает на йух...

СССР был устроен чуточку иначе. В нем было производство категории А, для государства, и Б, для граждан.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Я понял, существует некая мифическая "негражданская" промышленность, развитие которой шло в ущерб "гражданской", которую легко можно было превратить в "негражданскую"?

Там стоимость первичной энергии стала слишком высокой.

А ещё производство пороха и тротила вас всё равно понадобиться. И был перекос в сторону тяжелой промышленности от менее развитой лёгкой, потому что это было оптимально пр и подготовке к неизбежной войне.
Нет. можно было поменьше выплавить металла, сделать тракторов и самолётов, зато потом пили бы баварское. Ну, или "труд освобождает", кхе-кхе

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Смотрим, как рыночек замечательно улучшил большинство советских заводов. Есть причина ожидать, что в заявленных условиях выйдет сильно лучше? Или так и клепали бы паравозы, пока могли, потом трусы, потом гробы, потом растащили кирпичи. Вон ситуация с промышленностью в Европе как бы говорит нам, что на одной "выгодности" промышленность плавно уезжает на йух...

А вот этого в 1914 году никто не знал.

Немцы начали мобилизацию промышленности в сентябре 1914.

финикийский_торговец
Ага, а вон сейчас видел в новостях - шторм вызвал некоторый пздц в Финляндии с лепездричеством - нагенерили ветряками столько, что даже по отрицательной цене некуда впихнуть... Хорошо, наверное, живется, сфокусировавшись на чем-то одном, устойчиво... Госплан и планы вообще - нуихнафиг, только импровизация, только хардкор... (сарказм тут, конечно же)

Реакторы БН не дали желаемого резкэультата и был большие задержки со вводом.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
А а 1930-х уже понимали все. Вы же СССР критикуете? Я не пойму вас опять. То туда, то сюда.

Любопытно глянуть и на прочих участников этого развлечении, включая РИ. Может и там мы "не знаем". (А уж как флот все строили и как росли темпы его строительства накануне, ух!).

Я придерживаюсь точки зрения, что индустриализация была бы без партии и правительства.

Мне подсказывают, что в отличие от СССР царская Россия построила свои линкоры. В СССР ничего крупнее легкого крейсера.

Вот как раз маленькие страны многие вещи иногда способны планировать более управляемо чем большие. А с энергетикой там хорошо в плане разделения по типам генерации. И атомная есть с долей у некоторых стран поболе чем у нас, и ветер, и солнце, и распределенная малая на паллетах (а с лесом у них всё в порядке).

царская Россия построила свои линкоры. В СССР ничего крупнее легкого крейсера.