Serryta

Ага. То есть, отсутствие нормального следствия и приговора при осуждении - это вам нигде не жмет, это в порядке вещей?

Интересно, что вы считаете "нормальными сайтами"? Архивы Конторы? Которые до сих пор секретятся?

И, кстати, я вот даже с делом прадеда ознакомиться не могу - требуют родство доказать, а документов бабушки нет. Что уж говорить о посторонних... Либо нужны полномочия. Так что - только открытые источники. А если они вас не устраивают - ну, ваши проблемы.

Танда Kyiv
Отсутствие доказано? Чем именно?

Хотя бы сайты со сканами документов, которые, о ужас, уже не секретные в большинстве своем. Или ссылки на гос.архивы, где это можно проверить. А то я тоже могу написать, что злые жидорептилоиды всех расстреляли, потому что люди не хотели класть яйца. Пруфы? Какие пруфы?

А с чего вам должны давать ознакомиться с ним? Потому что вы (для них) левый чел?

Жидорептилоиды и расстрел за отказ класть яйца.

Мне ЗАГС другого города не позволил ознакомиться с метриками мамы. Сказали, раз мама жива, то пусть сама приезжает

Арестован 11.02.1930. Приговорен 19.05.1930 особой тройкой ПП ОГПУ СК к ВМН.

Особая тройка - это не нормальное следствие и не нормальный приговор. Они даже не видели "подследственных". Это механизм для бюрократического оформления потока приговоров. Оправдывали от 0,05% до 0,3% арестованных. Например, если выяснялось, что арестовали полного тезку.
Собственно, даже и вроде бы нормальный судебный приговор не гарантирует наличия реальной вины - см. дело Промпартии хотя бы. Но "тройки"...


Реабилитирован 11.09.1965 Красноярским крайсудом (П-14282).


Так документы вроде как открыты же, как вы сами выше сказали?

Танда Kyiv
То есть не "поймали и сразу приговорили", а следствие таки было.

Ээээ... Я вам страшную вещь скажу... Вы же в курсе, что в суде оправдательных приговоров тоже будет минимум? Потому что ни один следователь не отдаст в суд дело, где есть шанс оправдать подозреваемого.

Ссылки, ссылки...

Медицинские документы засекреченными не являются, но их первому попавшемуся Васе никто не отдаст. А они не секретные вот вообще никак.
Пример понятен?)

Вот как раз врачебная тайна существовала даже в античности и будет всегда. Обычный человек вообще почти не имеет шансов узнать хоть что-то равно секретное с медицинскими документами.

Ирокез
Они не секретные. Они вполне себе открытые.
Секретные - это именно гриф секретности, доступ только по спецразрешению и так далее.
Но левому человеку с улицы без документов "я представляю N" их никто не отдаст.

Как и, не знаю, личное дело ученика в школе не отдадут. Это вот вообще не секретка, не тайна и ТД. Но не отдадут.

Serryta

Аж целых три месяца, угу...


http://красноярские-архивы.рф
Ищите. У меня оно даже с ВПН не открывается.


Как раз-таки медицинские документы и прочая конфиденциальная информация вполне себе "для служебного пользования".

Танда Kyiv
А в прекрасном мире розовых пони сначала ловят подозреваемого, а потом выясняют, почему его подозревают. Так и знала. Телепатия!

И секретной она не является, но левому Васе с улицы ее никто не отдаст.

Зачем? Это ж вы мне доказываете, что злой Сталин ел младенцев на завтрак. Кто доказывает, тот пруфы и носит. А я наблюдаааааю...

Serryta

Данные я вам принесла. Которые в открытом доступе. А если доступа нет - так это не мои проблемы. Я вам даже номер дела дала.
Кстати, до этих ваших архивов вообще невозможно доступиться не из РФ. К ним даже электронные письма не доходят, причем с нейтрального адреса.
Впрочем, разумеется, зачем вам искать то, что докажет вашу... гм... неправоту. Лучше же молиться на Вождя.

И да... если бы в материалах этого и других дел были бы РЕАЛЬНЫЕ доказательства "создания КРО", "вредительства" и прочего - то реабилитаций бы не было. Уголовников же - взломщиков, "фармазонов", карманников, грабителей - не реабилитировали?

Мнимых могли и реабилитировать, дело не в статье, а в вине.

Ирокез

Ну да, но репрессии все-таки были политическими, даже, если статья была "вредительство" (под которое могло попасть что угодно - например, авария из-за изначально неправильных расчетов (особенно, если специалист видел опасность и пытался предупредить, но его не послушали)), а уголовные статьи все-таки значительно реже случайному человеку могли навесить.

Танда Kyiv
Кхем. Вообще-то реабилитировали. Статьи "измена Родине" и "вредительство" - это уголовные статьи.
А то в "политические репрессии" почему-то записывают и статью за пропаганду религии, и статью за подрыв государственности (что всегда уголовка)...

Serryta
Простите, а что он должен делать с делом, в котором, например, расследование зашло в тупик и нормальных доказательств нет и не будет?
А дело уже заведено, и "в никуда" оно в бюрократической системе исчезнуть не может.

Грызун
Закрыто за нехваткой доказательств - существует. Ну и да, дело считается нераскрытым и уходит в висяки (а потом через 30 лет находятся доказательства и проходит суд).
Не спорю с тем, что ложные обвинения могут быть, и передать дело в суд тоже могут с неполными данными, но если данных не хватает, чтобы сказать точно, почему подозревается именно N и какие доказательства его преступления - суд нахер же пошлет.

Речь именно о судах "государство против человека", условно. Хз как это корректно назвать, но не гражданские споры, а именно обвинения от государства.

Serryta

О, разумеется, их не выделяли в отдельный Политический кодекс... но фактически статья за банальный безыдейный бандитизм, кражу, мошенничество - это совсем не то же, что "вредительство", "создание КРО" и прочее, штампуемое в те годы тысячами.

Танда Kyiv
Ну то есть если человек сядет за "го убивать президента" - это политическая статья?
И если сядет за то, что целенаправленно хуево варил броню на танках, чтобы люди умирали - тоже?
Простите, а вы точно правильно понимаете "политическую статью"?))

А что это, по-твоему? Зачем он специально плохо варил сталь? За доллары? Очевидно же, что ради поражения своей страны, а это политика. А пятидневная рабочая неделя — нет. И терроризм тоже никогда уголовкой не был. Уголовка — это кража, убийство соседа...

Ирокез
...по вашей логике, убийство - это тоже политика. И кража тоже. И коррупция тоже.
Политическая статья - это "специально организовал партию", "пропагандировал фашизм" и так далее. И то в 99% "политическая" почему-то приравнивается к "по велению левой пятки", что вообще не так.

Serryta
Ты уже гонишь.
58 статья УК СССР, за контрреволюционную деятельность, со всеми ее пунктами и подпунктами содержала именно политические преступления. 3 777 380 осужденных с 1921 по 1953 год, из них 642 980 расстреляно.
Проблема в том, что сесть по ней можно было как за реальные преступления, так и за выдуманные следователями. Грубо говоря, и за участие в ОУН УПА, и за то, что парторга на хуй послал.

Виктор Некрам
Ну то есть это не "всех ни за что" и не "лично Сталин всех убил", а люди, сволочи такие, разные бывают. Не?..
А, ну да. Лично Сталин приказал следователям всех убивать. Каждому.