Altra Realta
Скажите это всем тетраплегикам. Или Стивену Хокингу - он без посторонней помощи жить не мог.
Вы разницу между "сохранный интеллект" и "способность к самообслуживанию" вообще не видите? Совсем? Никак?
Ребенок со спинальной мышечной атрофией не способен жить без посторонней помощи, но интеллект и психика от этого у него не страдают.

Тут давеча как раз был пост о театре и шкальнеках...

Altra Realta
Удаленная работа с сиделкой-помощницей, замуж/жениться, жить с родственниками...
Ну то есть любой ДЦПушник, который сам не может жопу вытереть, не имеет права на образование, по вашей логике. ОХУЕННАЯ ИНТЕГРАЦИЯ.

Которому сильно повезло с возможностями семьи

Serryta
Я даже завидую такому умению передергивать 😆
Право на образование Конституцией гарантировано.
А как оно РЕАЛИЗУЕТСЯ?

Altra Realta
Чел... я буквально ЖИВУ С ЛЕЖАЧИМ инвалидом. Вот прям живу. Человеку за 50. Полное школьное образование, институт закончить не получилось у него.
Шесть выставок картин, почти дописанная книга, работает, зарабатывает деньги.

Ты сейчас доказываешь, что дети с физическими ограничениями не должны обучаться, что ли? И это ты там про интеграцию что-то говорил?

СПЕЦШКОЛЫ, если это требуется. А не инклюзия, которая этим детям не поможет.
Нормальное образование, нормальная работа и так далее.
А не, цитируя ваши слова, " Если ребёнок однозначно не может даже жить без постороннего помощи, то хватит базового образования читать/писать/сложить/вычесть".

Serryta
НЕТ ИХ. ЗАКРЫВАЮТ.
То есть инклюзив при отсутствии альтернатив тебя не устраивает. Ок

Altra Realta
И это пиздец, они должны быть.

То есть инклюзив для них НЕВОЗМОЖЕН БЛЯТЬ.
Это пытка. Это физическая ПЫТКА. Боль до уровня потери сознания за 1-2 часа вертикального положения из-за пережатия корешков спинного мозга, например.
Охуенная инклюзия! Дайте две!

Я говорю о том, что им НУЖНЫ СПЕЦШКОЛЫ блять.
Что инклюзия - это ПЛОХО для детей, которым эта инклюзия вредит.
Кому-то это норм. А КОМУ-ТО ВООБЩЕ НЕ НОРМ.

Наглядно.
Еды вам не дают. Дают стекло. А чо так, не устраивает при отсутствии альтернатив - жрать стекло? Или все-таки нужно, чтобы была еда?

По-моему, тут уже срач ради срача

А какие есть варианты для детей с ограничениями по интеллекту и физическим возможностям?.
И как бы жестоко это ни звучало, если в регионе НЕТ никаких условий для полноценного образования ребенку с сохраненным интеллектом, какие есть варианты?
Когда даже в школу "для нормальных" ему 5 км на пазике трястись?

А с этим я не спорю. Они ОБЯЗАНЫ БЫТЬ, но их нет.

Serryta
Да НЕ ОРИТЕ БЛЯДЬ Я НЕ МИНИСТР ОБРАЗОВАНИЯ ВАС КТО-ТО ДЕЗИНФОРМИПОВАЛ

Altra Realta
1. Переехать.
2. Школа-пансион.
3. Частная школа-пансион.
4. Школа при больнице (такие есть, да).
И это только то, что в голову приходит сразу. Скорее всего, есть и другие варианты.

И да, еще раз выскажу свою позицию и закрою диалог, поскольку на шестой раз повторять одно и то же я заебалась.

1. Инклюзия - это хорошо, когда она подходит ребенку.
2. Не всем детям подходит инклюзия.
3. Для тех, кому инклюзия не подходит или нет возможности ее реализовать, НУЖНЫ спецшколы с возможностью в них учиться.
4. Образование в спецшколе (кроме 8 типа) - это полноценная учеба, с нормальной социализацией ребенка и возможностью продолжать потом жизнь как обычный человек.
5. Мучить тех, кому инклюзия не подходит, в обычной школе - это пытать и их, и их одноклассников.

Dixi.

Serryta
Я с этим спорил?
Нет
Инклюзия это прекрасно, не везде она есть даже для тех, кому она нужна
Спецшколы закрывают - я на это никак не влияю, честно
продолжать потом жизнь как обычный человек.
Это токе МАЛО РЕАЛИЗУЕМО к сожалению сейчас в наших реалиях

Serryta
И учителей.

Круги-на-Воде
Учителей тоже, да
Одна моя знакомая как раз работает с особенными детьми, и да, у нее профильное образование, куча дополнительных программ итд
Это совершенно отдельная тема
(А еще вместе с ней с детьми работают крошечные собачки, аттестованные как терапевты, и один из них наш годовалый сынишка, но это другая история)

В школе со мной с пятого по одиннадцатый класс училась девочка. После четвертого класса разделили нас на три параллели. Программа у всех одна и та же, но если в первом классе собрали тех, кто учился на отлично первые четыре года, то в последнем оказались в основном те, у кого оценки были не выше тройки. До одиннадцатого класса оставалась возможность перевода: если учишься хорошо, могли перевести выше, а если нет, то тоже не церемонились — отправляли в класс пониже.
Так вот, эта девочка училась со мной в классе для отличников. В старших классах стало ясно, что она немного странная: не понимает материал, но зазубривает его. До одиннадцатого класса тянули ее всей школой, но там и родители были далеко не из обычных смертных. На выпускных госах, которые проводились в школе, ей учителя помогли. Какой балл она набрала на вступительных тестах, не знаю: на выпускном было принято оглашать только самые высокие результаты, её среди них не было. В университет она в итоге тоже поступила.
Наши дни. Моя соседка, детский психолог, рассказывала про мальчика из начальной школы. Занимается с ним, потому что в школе жалуются на его поведение. В результате ребенка решили перевести в специальный класс — и он тут же перестал срывать уроки. По его собственным словам, в новом классе ему очень нравится, он активно включился в процесс, хотя раньше сильно страдал из-за того, что ничего не понимал.

Круги-на-Воде
О, марафон — это я уважаю!Последние лет десять точно, стараюсь по одному в год бегать, желательно в новой локации. Мечтаю, конечно, как-нибудь и в Россию попасть: говорят, у вас и на Севере марафоны проводят, хотелось бы в Воркуту или на Ямал

То чувство, когда хотел написать про героя бл новеллы, а открыл портал в ад
Благородные доны, еще что-то будет или могу закрывать комментарии? 🤣

Ishida Ryunoske
Я вам больше скажу: даже если её таки дадут, то в роддоме всё равно могут сказать "мало ли чо так офтальмолог сказал, сами рожать будете".

Serryta
Охуеть, а нафига здоровому мужчине и женщине жениться/выходить замуж за инвалида??

Ксафантия Фельц
бля...

Altra Realta
Вот эта свистопляска с кесаревым - одна из причин моего нежелания детей. Первопричина, конечно, то, что я ненавижу заботиться о ком-либо и ущемлять свой бытовой комфорт, второй - вот эта хрень с кесаревым и финансовый вопрос.

Ксафантия Фельц
Я не про кесарево сейчас
Хотя и про него тоже

Ксафантия Фельц
Бля, я даже не знаю, как ответить вежливо.
Во-первых, а что не так?
Во-вторых, а что блять не так?
В-третьих, а ЧТО, БЛЯТЬ, НЕ ТАК?
Ну типа, это люди. С ними интересно жить и общаться, растить детей и так далее. Это ж не с нацисткой и эйблисткой жить :)

Дополню. Я - здоровая женщина. Мой партнер - лежачий ДЦПушник.
Поэтому на ваш вопрос я смотрю примерно как на "а зачем женщине с мужчиной жить, фу, он же мужик".

Ксафантия Фельц
Печальновое .

Serryta
Так одно дело, когда двое здоровых поженились, потом в силу тех или иных обстоятельств один из пары стал инвалидом, но они вместе, т.к. любят друг друга и вот это всё. И совсем другое - создавать семью с тем, кто УЖЕ с тяжёлой инвалидностью. Просто нафига сознательно ухудшать себе жизнь?

Ксафантия Фельц
А нафига вообще с кем-то жить и ухудшать себе жизнь?
И вообще, как вы вообще можете думать о том, чтобы с кем-то жить? Это ж какая-то живая тварь, которая пердит, храпит, воняет, жрать ей надо что-то постоянно, не дай боже заболеет - пиздец же. А прикиньте, у вас родители состарятся. Мерзкие, вонючие, старые идиоты, которые ухудшают вам жизнь. Выкинуть их на улицу и все :)

А теперь серьезно.
КАКАЯ НАХУЙ РАЗНИЦА. Это человек. Да, со своими физическими особенностями.
Но люди живут вместе не для того, чтобы обмениваться взаимной выгодой в физическом эквиваленте.
Это может быть человек с замечательным характером, чувством юмора и сходными взглядами.
Это может быть кто-то, с кем тебе приятно находиться рядом и хочется общаться.
Это может быть друг. Это может быть любимый человек.

Мясной скафандр - ну да, может быть немного сложнее, чем с просто здоровым человеком. Но главное-то не скафандр, а то, что внутри.

А ваш подход... "фу, заведомо говно, несите следующего". Мерзко, если честно.

Altra Realta
Признаюсь, с вами мы погавкались знатно, но с Ксафантии я просто охуела.
Простите, думала о вас плохое. Уже не думаю плохое хДД

Ксафантия Фельц
Я прям хуй знает чо на это ответить
Не, я могу встать в позу и сказать, что брак это аще способ ухудшать себе жизнь, ну я ж имею тоже некий опыт, ага, чего бы и нет-то
Но люди ОБЫЧНО (в норме, кстати!) создают семьи, ориентируясь на собственный моральный, психилогический комфорт с человеком, и даже бывает, что этот комфорт охуеть как перевешивает все необходимости ухода итд

Serryta
Мы просто говорили о разном. Я конкретно имел в виду то, что ежели нихуя нет, то надо хоть как-то использовать то, что имеется, с маскимальной пользой для ребенка (даже если эта польза в перспективе может оказаться ну такое себе)
Я достаточно читаю разные материалы, тк готовлюсь к ШПР, и в общем проблемы усыновителей в регионах не то чтобы "давайте переедем и тогда заживем"

Altra Realta
А, тогда да, соглашусь. На безрыбье и русалка - баба.

Serryta

Altra Realta

Никакой моральный комфорт не перевесит то, что нужно рвать себе спину, ворочая инвалида и меняя ему памперсы. Ну и как бы да, все перебирают, а не создают брак с первым встречным, так что ничего ужасного в "несите следующего" нет.

Ксафантия Фельц
а нафига вы мешате синее с железным? вообще о разном речь то идет

Ксафантия Фельц
1. Тяжелый инвалид не обязательно не контролирует мочеиспускание и дефекацию.
2. Прикиньте, перевесит. По своему опыту говорю. Да, я эту сволочь иногда придушить хочу, но этот человек для меня - тот, с кем я хочу прожить как можно дольше.

...хотя, опять же, вы - нацистка, и ваши взгляды вполне понятны, если вспомнить вашу систему морали. У вас и геи - отвратительные, и инвалиды - мерзкие, и все, кто не похож на вас - хотят вас убить и уничтожить.

Serryta
Ну, если вам свою спину не жалко...

Мерзкие только ментальные инвалиды. Те, что с тяжёлой физической инвалидностью, усложняют совместную жизнь, но мерзкими это их не делает. А геи да, отвратительные. Но если бы они от детей отвалили, мне было бы на них глубоко пофиг.

Ксафантия Фельц
ЧТД.

Вы забыли про родителей. Они же ж считают, что коррекционная школа это фу-фу-фу и их ребёнок должен учиться со всеми, хотя этот ребёнок на месте сидеть не может, кричит, бегает по классу и мешает всем остальным

Сетти
/шепотом/ а таких родителей надо пиздить ссаными тряпками. Потому что либо они не лечат реально больного ребенка, либо не воспитывают здорового. Либо "А чо мы на ПМПК пойдем, он просто хулиганчик" (ага, дааааа).

Сетти
Serryta
Да если бы это касалось только тех, кому нужна коррекционная школа
Я только вот в сентябре ебал такую семейку
Нет, там вполне себе умненький мальшик, хорошист, никаким уо не пахнет

Altra Realta
А если просто распиздяй без навыков поведения в обществе - берём ссаную тряпку..))

Serryta
А не поможет нихуя
Зато ссаной тряпкой хорошо лупить руководство шкалки

На сим ветку закрываю.
Не надо срач доводить до обсуждения нациков и их мировозрения
Как представитель меньшинств с проблемами по менталочке я предпочитаю у себя такого не видеть.
Всем спасибо за мнение , двери закрываются