еос: Как обычно, началось с дискуссии в комментах к фф: Цитаты из сообщений muromez: "По канону она *

Матемаг, ниоткуда. Просто если выбирать наиболее подходящие кандидатуры на то, что Вы написали, то получается так. Флёр должна быть красива особенной, "неземной" красотой, таковая как раз без примеси сексуальности.

nadeys, с чего бы наоборот? Девушки такого типа, как правило, сексуально-привлекательны, именно благодаря своим непринуждённым манерам. А на счёт её красоты нам мало что известно. Так что пусть будет она. Впрочем, можно вот ещё Панси Паркинсон предложить.

	Матемаг 1 ноября 2014
Pinhead, поведение мужского полу говорит об обратном - слюни текут не от красоты, от красоты замираешь в восхищении же.

	nadeys 1 ноября 2014
Pinhead ну, я сужу по фильму и это абсолютное имхо. Но Тонкс там вполне симпатяшка на лицо и общую комплекцию и абсолютно ниочём за фигуру и невербальную сексуальность.

	Матемаг 1 ноября 2014
Фильм - неканон:)

nadeys

Матемаг
то неканон, это неканон)))
фильм и поттермор - это квазиканон. Т.е. если информация логичная и непротиворечивая то её можно принимать как канон. Если информация противоречит здравому смыслу, то её можно отбросить.
В конце концов в уме я(и скорее всего многие другие) всех персонажей всегда визуализировал как актёров фильма.

	еос 1 ноября 2014
Я - нет. Категорически не согласна с Джинни и Флер, частично со многими другими, в том числе и трио. Хотя, безусловно, есть100%, имхо, попадание.

Pinhead

"поведение мужского полу говорит об обратном - слюни текут не от красоты, от красоты замираешь в восхищении же."
А я о чём? Именно об этом. Флёр красива, но не сексуальна.

"ну, я сужу по фильму "
Тена тоже не сказать, чтоб офигенная красавица.

	еос 1 ноября 2014
А слюни то текли...)))

	Pinhead 1 ноября 2014
Ну, значит, нет в ней ничего особенного.

	nadeys 1 ноября 2014
Отмечу что и в каноне и в большинстве фиков от вейл именно что текут слюни и привлекают они прежде всего на животном уровне.

	Pinhead 1 ноября 2014
Я просто не знаю, кто бы ещё из канона подошёл на эту роль. Нарцисса?

	еос 1 ноября 2014
"Красива, но не сексуальна"? Пожалуй, да.

По канону от вейл у мужиков попросту сносило мозги. Включая далеко не первой молодости Артура Уизли (вспомните его реакцию на Апполлинарию, мать Флер). Даже у Гарри захватывало дух, хотя его-то реакция как раз не образец, ибо на него чары вейл не действовали. Видимо при виде Флер у Гарри не включалась именно сексуальная составляющая.)))
Любоваться - любовался, но о большем не думал. Но Гарри один такой особенный.)))
Так что я считаю, что Флер была и красива, и сексуальна.
Не знаю, можно ли считать обаяние аналогом чар вейл, но у Флер оно, безусловно, было. И уж кого-кого, но Флер никак нельзя назвать холодной красавицей. Темпераментная француженка и этим всё сказано. Даже палочки с волосом вейлы, по словам Оливандера, очень темпераментные. Что уж говорить о самих вейлах?
Флер просто очень воспитанная девушка, и никогда не позволяет себе лишнего. Но уж если захочет кого-то очаровать, то это дело трех минут. И в постели, я думаю, становилась истинной француженкой.)))

Про Тонкс.
Если пра кинон, то мне нравится играющая её актриса.
Если пра канон, то красота для метаморфа вааще дело техники. В пятой книге, например, Тонкс превращается в элегантную пожилую леди в шляпке, что о многом говорит. Т.е. и манеры у неё есть соответствующие, и способность видеть себя со стороны. Тонкс любит экстравагантность, отсюда розовые волосы. Период её депрессии из-за неразделенной любви рассматривать не хочу, ибо это не показатель. У каждого бывают в жизни тяжелые моменты, когда ничего не хочется.
В целом о Тонкс можно сказать известными словами: "Если Женщина к 30 годам не стала красавицей, то она полная дура".
Тонкс явно не дура.

Показать полностью

Теперь о Джинни:
Сначала напомню другой афоризм: "В восемнадцать женщина выглядит так, как хотел Бог, в тридцать так, как хочет сама, а в пятьдесят так, как того заслуживает…"
Когда женщина приходит к стилисту, то первое, что делает специалист - это отмечает в ней красивое. То, что достойно внимания и что нужно выставлять напоказ. Это могут быть ноги, волосы, грудь, глаза...
Стилисты говорят так: нужно заставить мужчину смотреть в нужную точку. На всё остальное он просто не глянет, так уж у них, простите за прямоту, мозги устроены.
К примеру, девушке с красивыми длинными ногами нужно носить короткие юбки, аккуратную округлую попку подчеркивать облегающими трикотажными платьями или узкими брюками. Красивую грудь глубоким вырезом, королевскую осанку - открытой спиной.
А теперь вспомните Джинни, которую мы видим глазами Гарри. Есть хоть одно упоминание об её глазах? Или об её лице? Какой там у неё был нос, рот, губы? Да нифига! Потому что Гарри даже не приглядывался к ней. В книге прямым текстом сказано, что в школе они не общались.
Зато Гарри постоянно отмечает её волосы, которые у Джинни всегда распущенные. Волосы у Джинни очень яркие и, естественно, всё внимание на них.
Кстати, цитата из пятой книги (стр. 697):
"Рон зашагал вперед; его ярко-рыжие волосы виднелись в толпе, пока он пробирался в самый конец коридора. Не менее приметная голова Джинни мелькала среди учеников, наводнивших коридор с другой стороны от них, а рядом с ней спокойно плыла белая голова Полумны".
В седьмой книге Ро описывает волосы Рона как всполох.
Ну и тетушка Мюриэль отмечает, что вырез платья у Джиневры уж больно велик...)))
Так что смею утверждать, что на этом вся красота Джинни и заканчивается. Волосы и сиськи.
Вспомните момент, когда Гарри смотрит в зеркало "Еиналеж".
Он ведь отмечает, что разрез глаз его матери такой же, как у него. Еще раньше, видя в зеркале самого себя, отмечает тонкие черты лица. А ему всего-то 11 лет.
А в Джинни не видит ничего, кроме волос...)))
Словом, не знаю, но по мне так красота Джинни по меньшей мере на любителя. По большей - сомнительна.
А так называемая сексуальность - это (простите за прямоту), скорее, развязность.

Впрочем, здесь я сужу очень предвзято, потому что мне совершенно не симпатичны девушки с такими манерами поведения. Я просто не в состоянии увидеть в них красавиц.

Показать полностью

еос

Это он не видит.
А вот Панси явно видит. Ее злословие так показательно!..

Кроме того, влюбленный человек не обращает внимания на овал лица/длину носа/ног - он воспринимает образ в целом.
А Гарри - влюблен. И раз он отметил, что "забыл, как она красива" - значит, воспринимал всю в целом. Просто к длинным гладким волосам он неравнодушен.))

	Pinhead 1 ноября 2014
Ну Вы нашли тоже авторитета - тётушку Мюриэль! :)

	nadeys 1 ноября 2014
"просто не в состоянии увидеть в них красавиц." собственно в этом вся суть - у людей очень разные вкусы и то что одному покажется красивым, другому покажется вульгарным, а третьему унылой скукотой

	Матемаг 1 ноября 2014
Плюсую nadeys-у.

Pinhead
Тетушка Мюриэль говорила только о вырезе платья. Никак не о красоте.
nadeys
Собственно, и я о том же. Мне лучше вообще не говорить о Джинни, потому что настроение портится.
Для меня обаяние значит гораздо больше, чем красота, а в Джинни этого самого обаяния попросту нет. Очень своенравная девчонка, воспитанная любящей мамочкой и с детства привыкшая быть в центре внимания. Никаких тормозов. Хоть пастернаком в лицо министра, хоть трибуну снести...
А уж её истерики и "слезы ярости", особенно во второй половине седьмой ... Так и хочется припереть Роулинг к стенке: зачем? Нафига? Неужели год войны не обуздал её темперамент?
Правда в шиперских фиках она чудесным образом преображается и становится такой благовоспитанной леди, что Гермиона меркнет на её фоне. Это всегда так улыбает.)))
Причем одновременно эти же люди утверждают, что Гарри полюбил Джинни за гриффиндорский характер и веселый нрав. Как там в каноне: "...он смеялся вместе с ней..."
Вот и я хочу от души посмеяться.))) Пока же единственным фиком, где можно увидеть веселую юморную Джинни остается "Семь дней до Луны". Во всех остальных это какой ООС, что убери имя, и не поймешь, о ком, собственно, речь! То какая-то благовоспитанная матрона, то тихая ласковая кошечка, то всепонимающая душечка... И всё такое стерильно-интеллигентное, что будто она не в "Норе" росла, а в благородном пансионе для леди с очень строгой дисциплиной.
От той смелой импульсивной гриффиндорки со взрывным характером, как правило, не остается ровным счетом ничего.

*тоскливо* Эх, надо начинать писать гарриджинни с Джинни-няшкой и будут тебе сирца и печеньки... А самое смешное в том, что это-то как раз проще пареной репы.)))

Показать полностью

	Pinhead 1 ноября 2014
"Я вижу по вырезу платья, что главный ваш груз под водой". Так и об этом. Критерии у старушенции могут быть очень своеобразные.

Еос,
"Это он не видит.
А вот Панси явно видит. Ее злословие так показательно!.."
Боюсь, что злословие Панси вызвано не красотой Джинни, а её поведением. Как говорила Роулинг, Джинни популярна.
А "популярность" не равно "красота".
Джинни чувствует себя раскованно в любой компании, никогда не лезет за словом в карман, легко может осадить и поддеть, не мучаясь уколами совести наступить на любимый на мозоль. Передразнить и даже подставить подножку.
Т.е. человек делает всё, чтобы быть в центре внимания, а это, как правило, раздражает.
Была бы Джинни тихушницей, Панси бы о ней и не вспомнила.

	nadeys 1 ноября 2014
"Т.е. человек делает всё, чтобы быть в центре внимания, а это, как правило, раздражает." На вкус и цвет фломастеры разные))

	еос 1 ноября 2014
Бледная Русалка так Панси сама такая. А если при одинаковом поведении предпочтение отдается одной из, значит, она краше.

ЗЫ: заканчиваю про Джинни, потому как мне лучше не высовываться.
Тут, как говорится, у каждого своё. Кого-то коробит от ботанички Гермионы, а меня от Джинни. Когда читала шестую книгу, всё время вспоминала "Снежную королеву" Андерсена. Когда Каю попал в глаз осколок кривого зеркала, он начал передразнивать всех соседей, и все отмечали, что у мальчика к этому явный талант. Наверное, корни моей неприязни именно оттуда.)))

Johanna

А просто упоротых тоже попросят воздержаться?))
Оу, ну и вопрос... Лично я уже не помню, что там Ро говорила о внешности ГГ. Разве что про эти самые зубы и волосы. А вообще на вкус и цвет, как говориццо... Еще и фанон намешался. И кинон. Обычная девочка - не красавица и не уродина. Почему-то думается, что у нее так называемые "правильные черты лица", но это уж моя фантазия)).
И по поводу рыженькой тоже на вкус и цвет. Хотя почему бы ей не быть красивой? Да, ее замечают, потому что она выпендривается (я сейчас не в плохом смысле - просто констатирую). Ну ладно, ведет себя хм заметно. Но почему при этом бы ей не быть при фигуре и при мордашке?
То, что Ро очень хочет показать, что Джинн красивая, это факт. Потому и собирает как бэ независимые мнения всяко-разно Панси-Блейзов. А то, что Гарри только про волосья отмечает, ну... мож, у него фетиш? ))

еос

Оу, как неожиданно - мнение от новенького.
"Просто упоротых" не бывает.)) Все упорываются на чем-то. Так что если вы на ГГ - то попрАшу!
Разумеется, Ро хочет показать, что Джинн - красивая. Все правильно.
А у Гарри длинные гладкие волосы - точно фетиш, вы точно подметили.)

Johanna

Хто,я?! Та не фанаты мы. Просто подсела на фики Русалки и еще парочки хороших авторов и теперь захожу потрепаться). *шепотом* и слеш задолбал... Былр время, когда все эти товарищи меня раздражали: и ГГ, и Уизли, и Поттер. Сейчас отношусь нейтрально. А вообще зависит от аффтара - могу и полюбить))

Lizabeth

Вставлю и я свои пять копеек. Для меня интерес к паю и гудшипу начался тоже с фиков Бледной Русалки). С "Освобождения". До этого я как-то вообще не заморачивалась, что это все такое). К слову, Гермиону могу представить как с Роном, так и с Гарри.

По сабжу. Мне понравился пост про девушек в шапочках, которых надо построить в ряд). И я согласна с автором поста. Что до Джинни, ее внешность, наверное... очень яркая? Такая, что сразу бросается в глаза. Джинни вообще яркая девочка - и внешне, и по поведению. А Гермиона более сдержанная. И внешность у нее... более "спокойная" что ли, более сдержанная. Не знаю, будет ли корректным сказать "более классическая". Ибо что есть классическая? Не буду злоупотреблять такими словами. Но как-то глаз сразу выхватил про "правильные черты лица" в одном из предыдущих постов. Только мальчишки врядли на это обращают внимание. Да и с лица воду не пить, как говорится.

	еос 5 ноября 2014
Lizabeth да, думаю, вы подчеркнули самое главное различие: интенсивность цвета.)) Джинни - ярка. А Гермиона - приглушенных тонов.)) Но, в любом случае, она не относится к тем, кто "за собой принципиально не ухаживает".

Lizabeth

еос
да, Вы правы). Я пока перечитала большинство ответов, уже забыла, о чем изначально разговор был). А на счет "принципиально не ухаживает" - я читала здесь (или не здесь, Господи, я уже запуталась)) про структуру самих волос. Нигде же не сказано, что у Гермионы грязные волосы (это уж скорее к Луне, про ее волосы один раз что-то такое упоминалось). Так вот, у меня именно такие волосы. И что ты с ними не делай, они пушатся через какое-то время. А чуть влага - и ты лохматая. При чем если бы они красиво завивались - нет, куда там. Короткие волосы я не люблю на себе - отрастила длинные. И все равно они не той формы, что мне бы хотелось. Может, у Гермионы тоже так?)

еос