↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Zireael
1 ноября 2014
Aa Aa
Об обоснованности наличия Лордов в фанфиках.

Раз уж пошла такая свистопляска, напишу и я небольшую статью. Милейшая Череп Розенталя уже опередила меня, однако, я постараюсь вникнуть в суть вопроса немного глубже.

Итак, начнем с исторической части вопроса.
Англия, она же Великобритания, она же Соединенное Королевство имеет форму правления, называемую парламентской монархией. Это означает, что в государстве имеют место быть короли, королевы, принцы, герцоги и тд. по сей день.
Теперь перенесемся в мир ГП. Из книг РО, мы можем классифицировать магический мир, как крайне консервативное и закрытое общество, поэтому отрицать наличие лордов в нем было бы, по крайней мере, неразумно, учитывая наличие этих самых лордов даже у маглов.
Более того, как мы знаем, всех волшебников можно подразделить на чистокровных, полукровок и маглорожденных. Из определения: "чистокровным может считаться тот, чьи бабушка и дедушка с обеих линий были волшебниками". В каноне мы наблюдали большое количество чистокровных магов, и вполне логично было бы предположить, что среди этих самых чистокровных есть определенная доля с вполне внушительным родословным древом, уходящим корнями далеко за 3 поколение (Блэки, как пример), которые жили во времена абсолютной монархии. Во времена этой самой монархии титулы раздавались направо и налево, поэтому вполне можно предположить, что, если даже у магов не было своего монарха, то некоторые из них(магов) могли получить титул от магловского правителя.
Таким образом, мы можем сделать вывод, что исторически наличие аристократии оправданно.



Теперь об упоминаниях лордов в книгах.
Я смотрел на языке оригинала, то есть, на английском.
Запросы - Lord, Lord Malfoy, Lord Lucius Malfoy, Lord Black, Lord Sirius Black.
Книга 1. Гарри Поттер и философский камень. Harry Potter and the Sorcerer's Stone.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 2. Гарри Поттер и тайная комната. Harry Potter and the chamber of secrets.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 3. Гарри Поттер и узник Азкабана. Harry Potter and the prisoner of Azkaban.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 4. Гарри Поттер и кубок огня. Harry Potter and the goblet of fire.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 5. Гарри Поттер и орден Феникса. Harry Potter and the order of the phoenix.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 6. Гарри Поттер и принц полукровка. Harry Potter and the halfblood prince.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 7. Гарри Поттер и дары смерти. Harry Potter and deathly hallows.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Тем не менее, я решил проверить переведенные книги, и вот, что я нашел.
Поиск: лорд, лорд Малфой, лорд Люциус Малфой, лорд Блэк, лорд Сириус Блэк, лорд Реддл, лорд Мракс, лорд Гонт, лорд Регулус.

Книга 1.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 2.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 3.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 4.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 5.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 6.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Книга 7.
Ни одного, кроме лорда Волан-де-Морта.

Однако, "Темный Лорд вообще не попадает под эту раздачу: его псевдотитул никак не связан с настоящими титулами, это лишь прозвище, обращение и так далее. В поттериане их называют Темными Лордами, в других фэнтези-романах это Темные Властелины, что никоим образом не касается настоящей фишки с титулами или владениями." ©Череп Розенталя (http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=61706&message_id=80852)

Таким образом, можем сделать вывод, что Роулинг ни разу не намекнула на присутствие других лордов, помимо Темного.



Теперь, о самом понятии Лорд. Выдержки из Вики.
"Лорд (англ. Lord — господин, хозяин, владыка) — дворянский титул в Великобритании."

"...Более узкое значение — "лорд манора", держатель земель непосредственно от короля."


Вспоминаем, что у Малфоев был манор. Это факт. В шестой(или седьмой) книге есть глава, носящая название малфой-манор.

" ... Таким образом титул лорда стал собирательным для пяти рангов британского пэрства (герцог, маркиз, граф, виконт и барон).
Если первоначально титул пэра присваивался только дворянам, посвященным в рыцари, то с XVIII—XIX веков пэрство стало жаловаться представителям иных слоёв общества, прежде всего буржуазии. В XX веке возникла практика предоставления титула пэра пожизненно без права наследования; такие титулы создаются исключительно в ранге барона и обычно присваиваются политикам, юристам (для исполнения судебных функций палаты лордов), а также крупнейшим деятелям науки и искусства.
"

"...Для маркизов, виконтов, и графов именование "лорд " также является общепринятым наряду с конструкцией " ". Для герцогов допустимо только именование "герцог ".
Для именования пэров вместе с титулом "лорд" никогда не употребляется имя или фамилия - эта конструкция зарезервирована для "титула учтивости" для сыновей пэров старших рангов.
При личном обращении к пэрам мужского пола используется "мой лорд" или "лорд "; для герцогов используется "ваша милость" или "герцог ". В наиболее формальных случая (например, открытие сессии парламента) используется архаичное "ваше лордство".
"


Заключение.
Таким образом, вопрос об уместности лордов в фанфиках остается открытым.
Почему?
Потому что исторически использование аристократии оправдано.
Канонически - нет. Джоан Роулинг не использовало конструкций, дающих нам понять, что в магическом мире присутствуют лорды(пэры).
Однако, она этого и не отрицала!
К тому же, мы пишем фанфики, а значит, что в большинстве своем, мы изменяем канон. Мы часто подвергаем вселенную Гарри Поттера критике, часто сомневаемся в очевидных вещах, которые в каноне прописаны черным по белому, поэтому, использовать в своих произведениях явление, которое обосновано исторически, а также не отрицается каноном - допустимо.

Однако! за времена существования фикрайтерства, Лорды уже стали штампом.
А штампов, как известно, лучше избегать. Если вы чувствуете, что ваше произведение сможет обойтись без присутствия Лордов, то лучше так и поступить.
Степень присутствия аристократии в фанфиках определяется, прежде всего, автором. Но читатель все видит и понимает, и поэтому, неоправданное использование такого штампа, как "Лорд Малфой" или какого-либо другого Лорда, лишь вызовет отторжение и уменьшение количества ваших читателей.

Надеюсь, статья была полезной.
1 ноября 2014
46 комментариев из 49
Ну, в это можно добавить, что Малфой назван-таки Лордом... в Поттерморе. В достатутные времена.

Но волнует ли кого Поттермор, вот вопрос.
Altra Realta Онлайн
Poxy_proxy
Где назван? В оригинальной версии?
ivanna343 хорошо знает всю систему, если это так, можно у нее спросить, дожил бы этот "лорд" до Люциуса Малфоя или нет.
Ан нет, хуй там. Не назван! Отмечено, что ко двору представлен был такой при Елизавете, но чтобы лорд... Таки да!
Altra Realta Онлайн
Так вот я и удивилась, ибо Малфои не моя тема и я про них читала только перевод.
собственно самый главный вопрос - есть ли в современной практике какие-то привилегии предоставляемые аристократии? приоритетные или исключительные права?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|подписался|
может ли чистокровный британец имеющий какой-нибудь титул абсолютно обоснованно заявить внуку иммигранта пакистанца что он лучше его и в будущем будет иметь больше юридических прав?
Altra Realta Онлайн
nadeys
В европейских странах точно нет. Правда, я знаю только насчет правоприменения, налогообложения и т.д.
АПД: нет. При условии, что внук иммигранта будет гражданином Британии.
Магическое сообщество в Англии - плутократия, бюрократия. Там в структуре власти королей нет. Это не монархия.
Министерство магии похоже на ЦК КПСС по структуре.
> есть ли в современной практике какие-то привилегии предоставляемые а есть ли в современной практике какие-то привилегии предоставляемые аристократии? ристократии?

В странах с абсолютной монархией наверняка есть, а их в мире на сегодня аж шесть штук.
приоритетное право заседать в высшей палате парламента или какие-то специальные пенсионные надбавки полученные не за какие-то личные заслуги а просто по факту рождения?

просто если всего этого нет, то можно утверждать что фактически в Великобритании аристократии НЕТ
Eternal Phobia
эмираты это кстати отличный прецедент аристократии с которого наверно стоило бы брать пример авторам фанфиков)))
Altra Realta Онлайн
Eternal Phobia
Будем считать, что:
В настоящее время в мире осталось только три государства, форму правления в которых можно безо всяких условностей назвать абсолютной монархией:
султанат Бруней;
султанат Оман;
королевство Саудовская Аравия.
Город-государство Ватикан, султанат Бруней и королевство Саудовская Аравия являются теократическими монархиями.
***
Тащемта племена в Африке могут иметь аналоги. Но у нас Британия.
Altra Realta Онлайн
nadeys
В принципе, Британия условна в этом смысле, как и все монархии в Европе.
Никаких привилегий, кроме обращений. В каноне и обращений нет.
Это все исходит из определения парламентская монархия
>> есть ли в современной практике какие-то привилегии предоставляемые аристократии?
насколько я знаю, прописаных на бумаге привилегий почти нет, за исключением членства в Палате Лордов
но есть масса неявных бонусов, в силу традиционности социума - преференции с трудоустройством в госструктуры, ускоренное чинопроизводство на военной службе и тому подобное
Альтра, а разве не может быть теократическая монархия и абсолютной одновременно? Ну правит он и страной, и церковью одновременно - прав у населения от этого не прибавляется и власть монарха не ограничивается.
А про Бруней информация не устарела? Не слышала, чтобы он теократическим был. Хотя хз, могу ошибаться, сейчас все меняется, но два года назад мой вариант точно был актуален.)
Altra Realta Онлайн
uncleroot
"Неявные бонусы" легко растворяются, если отходим от социальных стереотипов, в частности, России.
Eternal Phobia
Может. В Британии до сих пор королева и глава Англиканской церкви.
Насчет Брунея не знаю, не моя тема совсем. Просто посмотрела список стран с абсолютной монархией.
В россии например для поступления в кадетское училище ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно подтвердить наличие предка воевавшего в армиях РФ/СССР. Это конечно другой уровень и сравнивать их трудно, но технически механизм одинаковый.
Altra Realta Онлайн
nadeys
Лолшта?..
Ссылку, плиз. Иначе вангую, что мальчик из детдома хрен поступит в КУ.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
смотря в какое, л
Altra Realta
...кандидаты, родители которых погибли, умерли или пропали без вести при исполнении обязанностей военной службы, а также дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей...
Altra Realta Онлайн
Просмотрела информацию - не нашла таких ограничений. Вступительные экзамены и все.
Альтра, ну раз так. У меня-то вся эта мура с пмк законсервирована в чертогах разума, данные не обновляются.)
* подпишусь *
Altra Realta
сорри перепутал, требования наличия службы предъявляется для внеконкурсного зачисления.
Хотя учитывая что училищ в рф всего 9 штук и приём в каждое ~80 человек...
Altra Realta Онлайн
uncleroot
И что? Где тут "наличие предка"? Под эти критерии подпадают 100% сирот и детдомовцев плюс дети военнослужащих (для чего изначально кадкорпуса и открывали).
"дети военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации" - 100% детей тех, кто отслужил, а не откосил.
Где ограничения?
Правда, как быть с детьми матерей-одиночек, наше любомое гос-во как всегда, не подумало.
Altra Realta
смотрите на временнУю форму - проходящих
то есть только офицеры и контрактники
Altra Realta Онлайн
uncleroot
Все равно это потенциально гораздо больше, чем мест в КУ. С учетом того, что изначально КК были только для детей погибших солдат.
И никаких "родовых подтверждений" :)
Просто я вспомнил как родственники пацана туда отправляли и ходили собирали документы о том что прадед воевал в ВОВ
Altra Realta Онлайн
nadeys
Может, "там" не справку, а баблос хотели?..
Altra Realta
ну в конечном итоге всё таки приняли, так что вроде всё культурно
Обосновывать можно всё, что угодно. Но если этого нет у Ро, то внеканон.
Altra Realta Онлайн
Smaragd
Важно еще - как обосновать. Если плюхнуть фактом - нафиг штампы.
да дело не в штампах. ну, что уж особенно плохого-то в них? я против чрезмерного использования штампов. однако "штамп" - это не всегда оскорбление автору фф, использующего этот штамп. Лорды Малфои - это внеканон и штамп, что бы не доказывали по обосную. просто автор фф должен давать себе отчёт в том, что он умышленно идёт на внеканон и штамп. понимать, для чего он это делает. а не доказывать, что Малфои только лорды и никак иначе. в каноне - иначе. а в фф может быть как угодно.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
всё - штамп, на самом деле )
Altra Realta Онлайн
Smaragd
Ну кагбэ... Когда "лорд Малфой" разговаривает херами и грязнокровками... Если уж он лорд, так пусть и ведет себя, как лорд, а не как быдло :))
я этим постом стремился окончательно закрыть вопрос холиваров на тему - было/не было.
а насчет использования - я в принципе тоже все написал :)
uncleroot, тут играет не сам титул, а принятость в Обществе.
Нынешней администрации, и деловой, и правительственной, постоянно приходится отбирать людей. Неумолимый закон Паркинсона гарантирует непрестанную нужду в кадрах, но выбрать того, кого надо, не так легко. Расскажем о методах отбора, применявшихся в былое время, и о методах нынешних.
Раньше (а отчасти и теперь) применялись метод британский и метод китайский. Оба они заслуживают внимания хотя бы потому, что принесли гораздо больше пользы, чем вреда. Британский метод (старого типа) основан на личной беседе, в которой соискатель должен объяснить, кто он такой. Немолодые джентльмены, сидящие вокруг краснодеревого стола, спрашивают его имя и фамилию. Предположим, он отвечает: «Джон Сеймур». Один из членов комиссии интересуется: «А вы не родственник ли герцогу Сомерсетскому?» На это соискатель, скорее всего, ответит: «Нет». Другой джентльмен скажет: «Тогда, быть может, епископу Вестминстерскому?» Если и здесь ответом будет «нет», третий джентльмен возопит: «Так чей же вы родственник?» В том случае, когда соискатель отвечает: «Ну, отец мой торгует рыбой в Чипсайде…» — беседу можно считать исчерпанной. Комиссия переглядывается, один из членов звонит, а другой говорит лакею: «Вывести». Одно имя вычеркивается без обсуждений. Если следующим предстанет Генри Молине, племянник графа Сефтонского, шансы его будут велики вплоть до появления Джорджа Говарда, который сумеет доказать, что он — внук герцога Норфолкского. Комиссия не встретит трудностей, пока ей не придется выбирать между третьим сыном баронета и вторым, хотя и побочным, сыном виконта. Но и тут можно справиться в специальной книге, так что выбор прост, а нередко и удачен.

Адмиралтейская разновидность метода (напомним: старого типа) отличается лишь тем, что выбор ограниченней. На адмиралов не действуют титулы как таковые. Им важно, связан ли соискатель с моряками. Идеальный ответ на второй вопрос: «Да, адмирал Паркер — мой дядя, капитан Фоли — отец, коммодор Фоли — дед. Мать моя — дочь адмирала Харди. Капитан Харди приходится мне дядей. Мой старший брат — лейтенант королевского флота, другой мой брат учится в морском училище, а третий ходит в матроске». «Так, так, — говорит главный адмирал. — А почему вам вздумалось идти во флот?» Ответ на этот вопрос практически безразличен, поскольку секретарь уже отметил имя в списке. Если приходится выбирать из двух таких соискателей, какой-нибудь адмирал попросит назвать номера такси, на которых они приехали. Тот, кто честно ответит: «Не знаю», будет отвергнут, а тот, кто быстро соврет «23—51», будет принят, как юноша с хваткой. Метод нередко давал блестящие результаты.

Британский метод нового типа выработался в девятнадцатом веке, как более уместный для демократической страны. Комиссия живо интересуется: «Где учились?» И, услышав ответ: «Хэрроу», «Хейлибери» или «Регби», задает второй вопрос: «Во что играете?» Хороший соискатель ответит на это: «Я играю в теннис за Англию, в крикет за Йоркшир, в регби за клуб „Арлекин“ и в гандбол за „Винчестер“». Тогда задают третий вопрос: «А в поло не играли?» — чтобы он не возомнил о себе, хотя и без поло такой соискатель заслуживает внимания. Если же на первый вопрос ответом будет «Уиглворт», беседа не затянется. «Что?!» — удивится председатель. «А где это?» вскричат остальные, когда вопрошаемый повторит название. «В Ланкашире», объяснит он, и кто-нибудь для порядка все же спросит насчет игр, но ответ «Настольный теннис за Уигэн, велосипедные гонки за Блекпул и биллиард за Уиглворт» окончательно преградит ему путь. Возможны нечленораздельные замечания о наглецах, расходующих чужое время. И этот метод давал неплохие результаты.
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
Эх, дурак был Петр Первый, однако, дурак...
Судя по этому "методу".
Может и не в тему, но...
Мне кажется, подавляющее большинство авторов просто не осознают, что "лорд" - способ обращения к группе лиц, а не титул сам по себе. Они бездумно пихают это слово повсюду в тексте, зачастую грубо нарушая все правила употребления и этикета(коим также размахивают, как флагом, не понимая сути и не зная этот самый этикет чуть менее, чем полностью), лишь для придания персонажам толики шарма, высокомерия и "крутости". Именно поэтому - не из-за существования аристократии в фанфе по факту, а в результате неправильного, но пафосного постоянного использования вкупе с удручающей неосведомленностью о том, что же это на самом деле такое и как устроено - так бесит данный штамп лично меня. Впрочем, как и любая махровая некомпетентность в каком угодно другом вопросе, если достаточно потратить полчаса на прочтение хоть одной тематической статьи чтоб не городить откровенную чушь.
Altra Realta Онлайн
Mecc
Плюсую. "Лорд", в отличие от "леди", не обращение, конечно (леди не касаемо реальной леди = нашей "сударыне", "мадам", "мадамочке", в любых интонациях, от реально уважительной до издевки, хотя "милорд" может быть = "сударь мой", "месье"...) (то, что вы имеете в виду - ladies and gentlemen), но в части "удручающей неосведомленности" - таки да.
То есть вполне возможно:
- Заберите вашего бесценного наследника, леди, - с вежливой ненавистью попросила Нарциссу мадам Малкин, - юный джентльмен меня немного утомил.
Или:
- К сожалению, - прищурился гоблин, возвращая Гермионе ее заявление, - мы не можем открыть вам счет в Гринготтсе, леди.
Вчера обсуждала этот же вопрос с Матемагом и пришла к выводу, что заблуждалась насчет использования титула по отношению к Малфою в каноне. Очевидно, меня сильно зацепил обоснуй в каком-то хорошем фике, раз я так нифигово была убеждена, что это из канона :)

Но в принципе, мне нравится, когда в фиках есть аристократия, но только чтобы ее существование было обоснованным. Например, есть обоснуи, что в Визенгамоте присутствуют представители аристократических семей, у которых место в Визенгамоте наследственное.
Или, допустим, когда объясняется, что в старые времена волшебники-аристократы давали возможность жить на своих землях и быть вассалами другим магам (что соответствует реальной истории, только без волшебства).

А титулы ради титулов... *пожала плечами* Это глупо, если нет никакого обоснуя, зачем они понадобились.
Больше всего не люблю две вещи:
1) титул у Снейпа (лорд Снейп, лорд Принц и прочие мэноры);
2) обилие титулов у Гарри Поттера (лорд Поттер и Блэк(в наследство), наследник титула от лорда Гриффиндора и бла-бла-бла).

Ваше исследование, уважаемый автор, интересное :)
Почему же, он ими вполне владел) Речь о соискателях со стороны же.
Действительно, интересно и полезно. Спасибо, KlDnn.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть