 #канон
#на_заметку Прочитала Гардероб Основателей и снова задумалась над распределением. В том виде, что показывает Роулинг - это кошмар. Порочна сама идея деления по качествам: хитрость, смелость и т.д. - в обществе себе подобных ведущая черта усиливается + навешивается ярлык, а как вы яхту назовете... Верно заметила Ровена в фанфике, что из храбрецов выйдут самоубийцы, из хитрецов беспринципные интриганы. Мало того, что сама идея порочна, так ее еще и извратили, превратив принадлежность к факультету в семейную традицию. Мне очень понравилась версия в Отрезке пути. Дети распределяются по типу магии, которая соответствует стихии: Гриффиндор - огонь, Слизерин - вода, Хаффлпафф - земля и Райвенкло - воздух. Однако Шляпа еще и желания детей должна соблюдать. Получилось то, что получилось. Мне же больше нравится рациональное объяснение. Приземленное. Давайте посмотрим на общество эпохи Основателей. Сословное. Два благородных сословия - дворянство и духовенство - резко возвышаются над неблагородным, третьим сословием. Сколько бы ни махали крыльями современные феминистки, женщина бесправна. Маги и магглы еще не разделены Статусом секретности. У магов нет экономических оснований выделять благородное, рыцарское сословие, но есть психологическое - вряд ли советник владетельного герцога будет считать себе ровней какого-то деревенского колдуна, который сам свой огород обрабатывает. Зато у магов скорее всего равноправие мужчин и женщин фактически есть (ага, и маги не против породниться с знатными магглянками - для ведьмы-то он никогда Господин не будет!) Итак, на Слизерин и Гриффиндор идут благородные, что подтверждает драгметалл в качестве второго цвета. Причем для Слизерин важна магическая чистокровность (я полагаю, на полукровность закрывали глаза, если ребенок воспитывался магами и как маг), но не важна половая принадлежность. Для Гриффиндора не важна магическая чистокровность, но важен пол - не будут сыновья рыцарей учиться с девчонками. На Райвенкло идут умные, то есть грамотные и уже подученные, а среди неблагородных магглов в Средние века таких исчезающе мало, значит неблагородные из магических семей, благородные магглянки, ну и благородные чистокровные ведьмы. Хаффлпафф - то, что осталось неблагородные магглы. Это и отражено в приоритетных для факультета качествах. Гриффиндор - рыцарский идеал, лихой рубака. Слизерин - советник, тень за спиной владыки, тайное могущество. Райвенкло - выключенный из социальной системы мудрец, способный за себя постоять. Хаффлпафф - трудяга, соль земли. 6 ноября 2014
7 |
 |
|
|
Ну да. В А классе дети умней, чем в классе Б
|
|
 |
|
|
предположу что изначально таки предполагались некие отличия в учебной программе и походе к образовательному процессу
|
|
|
|
|
nadeys которое наблюдается и сейчас. Если судить по деканам. Но все меняется - все по системе
|
|
 |
|
|
Плюсую nadeys-у.
И, да. Идея стихий в корне не нравится и к канону не имеет ровным счётом никакого отношения. Нефиг-с. Вообще, идея специализации ня, но в каноне нет к школьной специализации отсылок. Только по доппредметам и после СОВ, но там выбираешь вне зависимости от факультета. |
|
 |
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
|
Это кстати версия не из отрезка Пути
а с Поттермора, официально, от Ро. |
|
|
|
|
Какая из?
|
|
|
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
|
соотвествие
факультеты - стихии. Вот только не помню была ли разница в обучени и |
|
|
|
|
Ещё раз убеждаюсь, что поттермор даже идейно противоречит канону:)
|
|
|
|
|
Моя теория относится ко временам Основателей, когда поурочной системы, даже втом виде, как оона представлена в Хогвартсе, не существовало. Дисциплины изучались последовательно, три месяца одна, потом другая и так далее. Была колоссальная разница в уровне подготовке. В магических семьях - грамотны, скорее всего знают древние языки, разбираются в травах, зельях, минералогии, астрологии, хотя бы на уровне названий. Благородные магглы, иногда даже умели читать-писать, зато знали мифологию, древнееврейскую блестяще, кельтскую неплохо, античную немного, на слух воспринимали латынь, ездили верхом, ориентировались в символике, владели оружием, имели навыки обращение с животными домашними (кони, собаки) и охоты на диких. Маглянки были поголовно неграмотны, чаще всего физически неразвиты, имели заниженную самооценку, в активе у благородных - знание еврейской мифологии, растениеводства, целительства, у неблагородных - растение и уход за домашним скотом целительство+неприхотливость. У неблагородных маглов - навыки ухода за домашним скотом, охоты, растениеводства, какого-нибудь ремесла. Обучать их всех вместе бессмысленно. Программа была разной. Причём на многих предметах объединяли Слизерин и Гриффиндор. Скажем, на Гербологии их не учили распознавать растения, но не выращивать их. У них наверняка был этикет, танцы, музыка, боевая подготовка - то, что котировалось в маггловском мире.
Показать полностью
Система сломалась, после принятияСтатуа секретности (поурочная система появилась в эпоху Возрождения), отделившись от маггловкого мира, маги потеряли социально-экономическую основу. Без своих маггловских земельных владений аристократия стала фиктивной, свободные маги - эдакие вольные художники, фрилансеры Средневековья потеряли работодателей. Зато появился бюрократический аппарат, по всей видимости, основной рынок труда. И образование в Хогвартсе постепенно обрело единообразие. |
|
|
|
|
Скарапея Змея так можно додуматься до чего угодно. Это предубеждение - что маги умнее, грамотней, человечней, талантливей магглов. Кто и перенимал что-то, то у магглов. Мы отлично видим в книгах, что маги не очень-то стремятся к развитию своего общества, хоть в техническом, хоть в этическом плане. Если до Статута что-то и было, то это сотрудничество, никак не покровительство.
|
|
|
|
|
Упс, как много яо себе не знала... И о том, что талант и человечность, как-то сопрягается с грамотностью тоже. Разумеется, маги были образованней, потому что сохранили традиции античной образованности, по той же причине Юг Франции был образованней Севера, а Византия образованней Европы (речь, конечно, не идёт о крестьянстве), а евреи, сохранившие своей традиции, были образованней христиан-европейцев. Я уж молчу о Востоке. Возможно, у вас есть собственная оригинальная теория, почему европецам пришлось заимствовать научные разработки, базирующиеся на трудах античных авторов, у арабов, и с чего это итальянским гуманистам взбрело в голову что-то возрождать, латынь восстанавливать... Но я предпочитаю традиционный взгляд на историю, и мне не разбивает сердце тот факт, что к началу 20 века более половины европейцев не умели ни писать, ни читать (а в России и вовсе процентов 70).
Показать полностью
Православные священники обязаны были обучить сыновей (отражено в древнерусских источниках), так сохранялось образование в профессиональной среде. Католиков не касается - у них обет безбрачия, но у магов его нет, они передают навыки детям, как любые специалисты в Средние века. Маги Роулинг соединяют две линии - они продолжают античную традицию, о чем свидетельствуют даже их имена, они хранят специальные знания, что обеспечивает средства к существованию. Возможно, вас утешит, если я напомню, что благородные магглы ездили верхом и владели оружием лучше магов? Думаю, оттуда и пошло задирание носа Гриффиндора перед Слизерином - разве ж это рыцари? с девками учатся, мечами не рубятся, только и могут, что языком болтать, да козни плести. Интересно, если я напишу, что современные европейцы образованней жителей Экваториальной Африки, меня в расизме обвинят? |
|
|
|
|
А знаете, вы правы. Я почему-то не вспомнила все, что знала о европейцах 10 веков. И про шовинизм, и про презрение чтения и письма, и про отвергнутую гигиену. Но, может, маги и были тогда во многом лучше магглов, они слишком консервативны, и уж это нельзя отрицать, учитывая их жизнь на момент ученичества Гарри.
---почему европейцам пришлось заимствовать научные разработки, базирующиеся на трудах античных авторов, у арабов, и с чего это итальянским гуманистам взбрело в голову что-то возрождать, латынь восстанавливать--- насчет этого - не имеет никакого отношения к магам. Какие бы у них ни были намерения, маги тут ни при чем, давайте оставаться реалистами. Касательно Поттерианы - слишком идеализировать древних магов тоже нельзя. Такими темпами они скоро превратятся во что-то навроде эльфов Толкиена, имеющих уже мало отношения к людям. Маги не были такими распрекрасными, самыми умными и грамотными, иначе не оказались бы в таком незавидном положении застоя (по другому никак назвать не могу). |
|
|
|
|
И вообще, довольно глупый спор. Предлагаю мирно прекратить это безобразие:)
|
|
|
|
|
"Это предубеждение - что маги умнее, грамотней, человечней, талантливей магглов."
Дело не в уровне интеллекта и талантах, а в достатке и доступе к образованию. В средневековье у магглов уровень жизни был катастрофически низкий и люди тратили большую часть своего времени на разнообразный труд и войны. Грамотность и культурность были в ходу исключительно у аристократии или у духовенства - крестьяне же сами были поголовно неграмотны и детей обучали прагматичным сельским навыка(пасти скот и пахать землю). А у магов всё было по другому - ХЗ по поводу сохранения античных традиций, но магия существенно облегчает жизнь и даже самые слабые могли тратить время не на борьбу против постоянной угрозы голода, на самообразование и на качественное воспитание своих детей. |
|
|
|
|
Меня безумно удивило, что нашелся повод для спора. Учитывая, что понятиями лучше-хуже я вообще не оприровала. Прото общество - сословное, высшие сословия - воины и идеологи (духовенство), незначительная прослойка интеллектуалов, обслуживающих их нужды. Встраиваем в систему магов - получаем тех, кто выше воинов не прыгнет, с идеологами может посоперничать, в основном остаются специалистами интеллектуального профиля (знахарей и прорицателей я туда же отношу)
|
|
|
|
|
Это предубеждение - печальный опыт многих хороших фанфов, что я читала. Но часто... к черту, всегда, чтобы не было у магглов - это наследие ушедших из магмира магов, подаривших свои изобретения магглам. Так что не обращайте внимания. Я не говорю, что маги плохи - я пытаюсь сказать, что они не лучше магглов. Может тогда да, они были лучше в плане жизни, но сейчас, ИМХО, они - отставшие, извините за грубость. Может, и хорошо одним махом избавляться почти от всех среднестатистических проблем, но это не может служить оправданием их вопиющей отсталости от реалий мира.
|
|
|
|
|
Скарапея Змея о чем я и говорю. Бессмысленно говорить об этом, а мне иногда трудно заткнуться, вот я и мусолю ваш пост
|
|
|
|
|
Скарапея Змея, к первому вашему комменту, который "Моя теория относится....." Так вот. Вы не учитываете одну деталь, мелочь, которая меняет всё кардинально. Магглорождённых ГОРАЗДО меньше, чем полукровок и чистокровных. Учитывая число магов на душу населения и плотность населения тех лет - магглорождённых не то что на два или один факультета - хорошо, если один на курс наберётся.
|
|
|
|
|
Я об этом выше, в другом посте.
Грифффдор для благородных вне зависиоти от читоровности, этот факт просто не учитывается. Магглорожденные могут быть, могут не быть. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
