> не факт
Угу, и я о том же =-) На мой взгляд, ключ к проблеме Воскрешающего камня - сопоставление дат убийства родителей Риддла и создания второго крестража.

Кстати, что-то в Методах я не помню этой цитаты, да и гугл ее не признает...

Щас, найду.
Кстати, это справедливо не только для МРМ, но и для канона, если смотреть на текст сказки и верить Гонтам, что они потомки Кадма.

//а нет, походу не найду. Другой фанфик, наверн.

Заранее извиняюсь за "многобукаф". Решил порассуждать вместе с вами.
Если запросить перевод слова "Ressurection" (именно оно стоит у Роулинг), мы действительно получим "воскрешение". Но это в религиозной терминологии. А стоит убрать приставку re, получится "поднятие". Поскольку "re" - означает нечто с приставкой "вос" (реставрация=восстановление), в итоге получится некое восподнимание, т.е. повторное поднимание человека. Про возвращение ему жизни "в полном объёме" речи не идёт.

Призрак - это некий слепок, отпечаток личности, который может повторять свои прижизненные реакции на определённые воздействия извне. Но сделать качественный личностный скачок они уже не способны.

Дамблдор с портрета мог давать указания Снейпу, потому что предвидел основные варианты развития событий ещё при жизни. В зависимости от происходящего "запускалась" та или иная "заготовленная" реакция.

> Про возвращение ему жизни "в полном объёме" речи не идёт.
Воспоминанию? Да, не идет. Но тогда получается, что с этим подарком Смерть выступила в роли Буквального Джинна, а не Доброго, как с первым и третьим?

> Призрак - это некий слепок, отпечаток личности, который может повторять свои прижизненные реакции на определённые воздействия извне. Но сделать качественный личностный скачок они узе не способны.
У нейронов нет понятия "качественный скачок". Если бы призраки не могли меняться, Ник не запомнил бы Гарри. В этом-то и проблема.

> Дамблдор с портрета мог давать указания Снейпу, потому что предвидел основные варианты развития событий ещё при жизни. В зависимости от происходящего "запускалась" та или иная "заготовленная" реакция.
А Кэдоган тоже предвидел, что его повесят на место ПОлной Дамы и назначат хранителем паролей? =-)

Есть чудный рассказ НФ 'Как хорошо в вашем обществе'. Матрицы, воспроизводящие личность, а на самом деле некую заданную информацию об объекте, говорят и действуют так, как подсознательно ожидает собеседник, с поправкой на заложенный коэффициэнт индивидуальности.

StragaSevera
Может, для Смерти такое подобие жизни считалось нормальным подарком? И не забывайте, что Дары Смерти во вселенной Роулинг - это всего лишь легенда.

Тогда придётся признать теорию призраков недоработкой Роулинг, увы...
А может портретам и призракам Хогвартса память на учеников и пароли встраивается с помощью магии самого Хогвартса.

> А Кэдоган тоже предвидел, что его повесят на место ПОлной Дамы и назначат хранителем паролей? =-)

Я больше скажу. Портреты способны не только на такие довольно простые задачи, но и на, например, изучение языков: они же говорят не на старо/среднеанглийском!

Facensearo
Кстати, да.
+1

ну почему же
мы смело можем рассматривать Воскрешающий камень как почти полный аналог Edo Tensei - поднимается вполне себе умертвие, а при отсутствии образца ДНК поднимаемого призывается только призрак

В блогах обсуждали, но ссылку не дали.
В каком-то интервью Роулинг говорила, что женщина вернувшаяся с помощью воскрешающего камня способна родить.

Кстати, да. В сказке Кадм воскрешает девушку, на которой мечтал жениться, а не мать его детей.

К вопросу души как уникальной субстанции - есть забавный миник Гарри Поттер и Философский Зомби
Если же к теме - состояние жены Кадма очень похоже на клиническую депрессию, гормональное состояние призраков, судя по Миртл, Биннсу, Нику - фиксируется на момент смерти. Так что стань призраком Архимед - мог бы и продолжить заниматься наукой.
Картины, вероятно, являются вариантом сайд-лоадинга, как предлагает Скарпея Змея. Фотографии же вообще имхо как форму сохранения сознания человека после смерти смысла рассматривать нет. Делают их, вероятно, по той же маготехнологии, что и портреты, но максимально упрощенной для дешевизны и массовости.

не, фотографии, емнип, вообще даже признаками личности не обладают - анимашка с эмоциональным движком

Ну да, я именно об этом.

> Если же к теме - состояние жены Кадма очень похоже на клиническую депрессию, гормональное состояние призраков, судя по Миртл, Биннсу, Нику - фиксируется на момент смерти.
Не забываем, что гормоны - еще и нейротрансмиттеры. Как можно зафиксировать гормональное состояние _на сотни лет_ и при этом сохранить функционирующее сознание?

> не, фотографии, емнип, вообще даже признаками личности не обладают - анимашка с эмоциональным движком
Утверждение самопротиворечиво - эмоции есть один из признаков личности, пусть и не определяющий.

> Утверждение самопротиворечиво - эмоции есть один из признаков личности, пусть и не определяющий.

личность = разум
эмоции ни разу не являются достаточным для разума признаком, хоть и по мнению некоторых когнитивистов - являются необходимым

я все-таки думаю, что Камень может работать "в полную силу" только при наличии образца ДНК воскрешаемого - иначе по какой матрице воссоздавать тело?

Новые не вырабатываются. То есть постоянный гормональный фон.
Да, это спровоцирует достаточно серьезные когнитивные искажения. Ну так мы их происхождение и обсуждаем, нет?

> личность = разум
Зависит от определения личности, опять же.

> я все-таки думаю, что Камень может работать "в полную силу" только при наличии образца ДНК воскрешаемого - иначе по какой матрице воссоздавать тело?
Возможно.
Есть еще один вариант, как работает Камень, но я пока его не буду "спойлерить", ибо мечтаю что-то на эту тему написать.

> Да, это спровоцирует достаточно серьезные когнитивные искажения. Ну так мы их происхождение и обсуждаем, нет?
Нет, не когнитивное искажение, а простая нефункциональность нейросети. Ибо, насколько я понимаю, постоянно уменьшающееся количество нейротрансмиттера - это по воздействию равно чуть ли не вырезанию отдела мозга.

Не уменьшающееся, постоянное, возможно даже с некоторым люфтом. Но не очень большим.

Я тоже постоянно не хочу спойлерить. В итоге вы с Факенсаро публикуете первыми, и мне нужно выдумывать что-то новое:)

То есть, "виртуальный гипофиз" все еще работает, но только в одном режиме? Тогда все равно этого недостаточно, чтобы объяснить "не-плодовитость" привидений. Ник, Монах, Бинс - все они зафиксированы в нормальном состоянии, обладают практически полноценным разумом, но никто из них даже не написал книгу "Как быть привидением". Да и все волшебники не считают это бессмертием...

> В итоге вы с Факенсаро публикуете первыми, и мне нужно выдумывать что-то новое:)
Приношу извинения ;-)

> Тогда все равно этого недостаточно, чтобы объяснить "не-плодовитость" привидений. Ник, Монах, Бинс - все они зафиксированы в нормальном состоянии, обладают практически полноценным разумом, но никто из них даже не написал книгу "Как быть привидением".

А вот кстати, можно вспомнить тех же наших когнитивистов, у которых эмоции - движущая сила личности (целевая функция, такскзть). Вот, у призраков их нету. Память есть, способность к умозаключениям есть, даже способность к обучению есть.
Вот только незачем.

Ну, во-первых, призраки способны на эмоции в каноне (как способны на них депрессивные люди). А во-вторых, призраков вполне привлекали к деятельности на втором курсе, и мотивация у них была - Ник, вон, пожертвовал почти-жизнью.

> Приношу извинения ;-)
Да не за что, вы меня мотивируете хотя бы записывать.
Способны, но насколько продолжительные? Мне кажется, они очень быстро возвращаются в исходное психическое состояние, так что со сколько-то сложной целенаправленной (активной, а не реактивной)деятельностью будут проблемы.

Годовщина Ника. Подобная подготовка требует долгой и сложной целеориентированной деятельности. К тому же это прецедент взаимодействия призрак-человек, инициированного призраком.

Еще деятельность Клуба Безголовых Охотников.
Да и Биннса вряд ли бы допустили до занятий, если бы он всем курсам каждый день читал одно и то же. Так что и чувство времени какое-то есть.

Кстати, существование Клуба показывает, что способность на продолжительную активную деятельность - не "мутация", а норма.

А! Все проще: события после смерти у них не вызывают эмоционального отклика, сравнимого с прижизненным (по причине выше), и они тупо живут в прошлом, хотя и способны действовать в настоящем. Опять-таки депрессия, только более легкая форма.

я думаю, что мотивация-то с целеполаганием у них бывает, но исключительно рассудочная и, преимущественно, оставшаяся от прошлой жизни. С чем пришел - с тем коротай вечность.

> я думаю, что мотивация-то с целеполаганием у них бывает, но исключительно рассудочная и, преимущественно, оставшаяся от прошлой жизни. С чем пришел - с тем коротай вечность.
Да-а-а, все призраки Хогвартса прямо мечтали в прошлой жизни патрулировать коридоры =-)

Между прочим, патрулировать-то как раз им не выгодно. Чем больше смертей, тем больше новых призраков, не? Значит, ценности материального мира для них значимы.

> Между прочим, патрулировать-то как раз им не выгодно.

а куда деваться?

> Чем больше смертей, тем больше новых призраков, не?

а ценно ли это для них?

> а куда деваться?
Э, как "куда"? Послать нахрен Дамби и заниматсья своими призрачными (кстати, какими именно?) делами?
> а ценно ли это для них?
Зависит от того, может ли призрак "развоплотиться" (умереть, уйти на другой слой реальности и так далее). В общем, нужно достраивать социум призраков.