↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
14 ноября 2014
Aa Aa
#фрагменты_из_ненаписанного
#нии_внефизических_исследований
Причины, по которым распалось движение “народников”, весьма просты. Волшебник и ведьмак говорили на разных языках, были друг для друга чужеродными элементами.
Для ведьмака “барин” всегда был отрицательной фигурой. Для крестьян ведьмы и ведьмаки были в некотором роде существами из другого мира, на которых не распространялись обычные внутриобщинные правила, при этом ведьмаки всегда делили быт, общие невзгоды, и - в более широком смысле - культуру с крестьянами. Естественно, обладая сверхчеловеческими способностями, при этом оставаясь бесправными в политическом смысле, ведьмаки не могли испытывать ни малейших хороших эмоций к “барям”.
С другой стороны, магическая культура в среде русского дворянства не имела никакого отношения к знахарским и ведьмовским практикам народа. Обученный в Шармбатоне или Дурмстранге волшебник, даже испытывая желание разобраться в магической культуре народа, никаким образом не мог избавиться от пренебрежительного взгляда на ведьмаков.
Учитывая это, движение “народников” было изначально обречено на провал. Для волшебника ведьмак был недомагом, который по бедности или скупости не может позволить себе волшебную палочку и вынужденный опираться на костыли длинных заговоров и малоэффективных зелий. Для ведьмака же инвалидом был волшебник, не способный к пониманию, составлению и изменению магических текстов на лету, и вынужденный делать все при помощи костыля - волшебной палочки.
Даже уникальные условия, сложившиеся после Отечественной войны 1812 года, когда впервые плечом к плечу сражались ведьмак и волшебник, не способны были преодолеть культурные условия общественно-экономической формации.
Две культуры посмотрели друг на друга через пропасть непонимания, пожали плечами и отвернулись.
14 ноября 2014
20 комментариев из 41 (показать все)
Вот, и я про то же. Редкие ингредиенты + очень высокая токсичность + работа с нарушением закона причинности (мне кажется, это оккамнее, чем идея Матрицы - Матрицы в каноне не было, а хроноворот был).
Технологические ограничения рулят)
Матемаг Онлайн
Идея виртуальности вообще суть универсальное объяснение (т.е. - чего угодно... ну, почти), её следует юзать в крайней случае. Слишком просто и скучно:)

"работа с нарушением закона причинности" - ну, не обязательно. Конкретика работы феликса существенно зависит от природы магии и реальности канона или фанфика.
> Слишком просто и скучно:)
И я о том же)

> "работа с нарушением закона причинности" - ну, не обязательно.
Предложите свое объяснение) Оценивать, удачен некий вариант событий или нет, может либо ИИ ("Матрица"), либо сам маг (нарушение причинности). При этом причинность нарушается в каноне регулярно (хроноворот, пророчества), а вот внешнего ИИ что-то не обнаружено.
Если не ИИ и не сам маг, тогда кто?
Матемаг Онлайн
А, так вот что вы под ИИ подразумевали! В целом, отношение понятно. Кроме ИИ и мага - сверхсложная, даже не обязательно, что адаптивная, программа; вопрос возникновения оставим за скобкой, но как минимум два варианта (аналог "атлантов" и тупо созданная кем-то "под разумных" вселенная) напрашиваются. Вариант, это не "программа" в исходном смысле слова, а нечто аналоговое.
Сам маг - не обязательно, что с нарушением причинности. Например, бессознательный просмотр вариантов событий с соседних (мало- или неотличных от текущей) веток реальности, ушедших достаточно вперёд во времени. Правда, тут возникает вопрос о обратном действии (нет действия - есть лишь взаимодействие), но...
Многомировая гипотеза и гипотеза петли времени практически неотличимы, поэтому я не разделяю их)
Итак, у нас три гипотезы оценочной функции (Матрица, Атлантида, Волшебник). Но Матрица и Атлантида по степени "могущественности" почти неразличимы, ни у Матрицы, ни у Атлантиды принципиальных ограничений нет. Эта идея прекрасно вписывается в Методы, но в канон эта идея "внешнего бога"... блин, она вписывается, и мне это дико не нравится - все эти идеи про Роулинговские вставки из Библии... нет, в мою личную достройку я это не включу =-)
Матемаг Онлайн
"практически неотличимы" - *пожимает плечами* - консенсус?

Мне сами по себе идеи "внешнего бога" не нравятся. Потому и "живую и/или разумную магию" весьма не люблю. Однако если "внешний бог" начинается с того, что речь идёт о созданном кем-то мире, то такой, хм, бог, может быть проявлением дарованной свободы воли. И больше давать возможностей, чем ограничивать.

...и должны быть иные идеи, к слову. Начнём с элементарного: феликс фелицис тупо влияет на реальность. То есть он является причиной, а что кажется, будто дело в удаче - дык потому что работает тонко или просто через жопу, ага.

Вообще, если мыслить системно, то механизм можно разграничить на несколько вариантов:
- феликс прямо источник удачи
- феликс косвенно источник удачи (соседние реальности и просмотр будущего с замкнутыми/открытыми причинно-следственными петлями сюда - меняет маг, феликс даёт доступ к информации; ещё вариант сюда же - феликс прикручивает ИИ к магу или доступ к такому ИИ; ну и т.п.)
- есть корреляция между феликсом и удачей, но он не является причиной или следствием: т.е. по какой-то причине все маги, кто испытают удачу такого рода, варят феликс
- удача - прямая причина того, что маги варят феликс фелицис, т.е. искажение событий побочным эффектом имеет это зелье

Опять же, это ничего не даёт, кроме знакомых вариантов:)
Показать полностью
"Тупо влияет на реальность"? Это как? Выпил - и ты изменился настолько, что события, которые произошли, кажутся тебе удачными?)

> - феликс прямо источник удачи
Для этого "удача" должна быть встроена во вселенную => Матрица.
В принципе, все четыре варианта имеют право на существование, только вот первый несет слишком много дополнительной информации, третий и четвертый (по сути один и тот же пункт) не объясняют феномен варки Слизнортом и употребления Гарри и компанией, да и вообще имеют тенденцию самосхлопываться. Лишь второй вариант объясняет канон и позитивно, и негативно.
Матемаг Онлайн
"события, которые произошли, кажутся тебе удачными" - нет, подразумеваю, что можно, в целом, и нечто глобальное сделать. Например, феликс напрямую перестраивает поведение людей так, как нужно человеку. Опять же, мы не знаем область действия феликса. Если речь идёт, например, только о влиянии на людей - вариантов поболе, верно? Вот если ещё и на предметы - другое. Если речь идёт о событийном и вероятностном уровне - то, о чём мы и говорили. Если об идейном... не, концептуальная магия - это радиотелескопом гвозди:)

"=> Матрица" - с чего это?:) Просто вы, мне кажется, по умолчанию предполагаете, что "или наша в расширительном понимании физика, или Матрица". То есть, не нашу или частично не нашу физику - совсем нельзя. Я уж не говорю о таких вещах, как природа реальности.
...и, к слову. Приходим к тому, что такое удача и какова её природа и отношение к физике и магии.

Да, второй вариант наиболее очевиден. Собственно, мы пришли уже не к имхе. Какое объяснение когда удобно:) У меня, например, удача встроена во вселенную, а сама вселенная, скажем так, значительно адаптирована под всякие петли времени. Следящие за всем ИИ (множество их) прилагаются.
> Вот если ещё и на предметы - другое.
На портреты точно было.

> То есть, не нашу или частично не нашу физику - совсем нельзя. Я уж не говорю о таких вещах, как природа реальности.
Любая "не наша" физика должна показывать на экранах осциллографов все ту же синусоиду. Ракеты должны летать, а уран - распадаться. Иначе весь мир канона был бы другим.

> У меня, например, удача встроена во вселенную, а сама вселенная, скажем так, значительно адаптирована под всякие петли времени. Следящие за всем ИИ (множество их) прилагаются.
*улыбнулся* Идея интересная, но от следящего ИИ до бога - один шаг, а от бога до Бога - вообще полшага. И это, на мой взгляд, крайне плохо. Впрочем, это мой и исключительно мой взгляд, и бывают вещи, в которых подобная концепция уместна)
Матемаг Онлайн
"На портреты точно было." - портреты ограниченно разумны. В любом уровне, уровень воздействия - информационный, то есть, точечные, управляющие воздействия.

"Иначе весь мир канона был бы другим." - начнём с того, что мир канона иной:) То есть, там АИ относительно нашего. Посмотрите на поведение маггловского премьер-министра - в нашем мире политики такого уровня тупо не ведут себя так. Далее, мы ничего не знаем о техническом уровне магглов, крома самых общих сведений ("что-то типа нашего 1991 года", а "что-то типа" - довольно широкий диапазон), но факт в том, что маггловские спецслужбы не просекли магов. Нет техники и методик работы? Не было холодной войны, в которой спецслужбы закалялись?

Но ладно. Это я от темы уклонился. Суть в том, что возможно АИ физики, только на уровне более фундаментальном. Например, не работает ОТО, а вместо неё другая теория гравитации. Или вместо квантмеха что-то иное. Внешне всё так же, но на глубоком уровне и организм человека устроен иначе - адаптировано к иной физике.
Что касается инофизики, то если она работает по условию, особенно "хорошо подобранному", а в остальных случаях практически незаметна (см. степень влияния гравитации по сравнению с другими взаимодействиями на астрономическом уровне и, например, других 3 фундаментальных на микроуровне), то... вопрос в этом случае переходит в разряд технических. Думаю, подобрать можно практически для любых сверхъестественных способностей и их соотношения с миром людей.

"от следящего ИИ до бога - один шаг, а от бога до Бога - вообще полшага. И это, на мой взгляд, крайне плохо" - ничего не сделаешь, просто реальность, в который множество вселенных, включая многомировые, а мир фика - один из них, причём не из "естественных", а из созданных. Зато бонусом возможность (пусть и маловероятная, но) взойти по лестнице до уровня демиурга. Или странниками между вселенными разной физики. Или... свобода. А свобода, негативная и позитивная,- это главное ня:)
Показать полностью
> в нашем мире политики такого уровня тупо не ведут себя так.
Дайте мне портал в вашу страну эльфов!)
Серьезно, это настолько очевидная аксиома, что я ее даже не формализовывал - мир канона не должен противоречить реальности. Это первое условие любой теории заговора, а ГП суть кристаллизированная теория заговора. =-)
Матемаг Онлайн
"Дайте мне портал в вашу страну эльфов" - хех, ладно всякие президенты Грузии со съедобным галстуком, но премьер Великобритании... короче, АИ. Там левых людей не бывает.

Тоже так думал до определённого момента. Теперь считаю, что там АИ.
> Там левых людей не бывает.
*тихо засмеялся*
Бритва Хэнлона, товарищ, имеет большую область применимости.
Матемаг Онлайн
Слишком высокий предварительный отбор. Т.е., теоретически, возможно, практически, вероятность исчезающе мала.
Я отвечу всего лишь двумя словами.
Джордж Буш.
Матемаг Онлайн
...являлся ли он тогда реальной фигурой власти, вот в чём вопрос. И, да. Не думаю, что Буш повёл бы себя так, как описанный Ро премьер.
Ну, это уже вопрос веры =-)
Мой принцип - "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа".
Матемаг Онлайн
Скорее, явная ложа:) Нет, не против, лажи тоже много, но принцип естественного отбора же. Наверх совсем уж отстой попадает очень редко. Просто не сможет так лавировать, чтобы туда прорваться, а принцип поддержки удобного, но беспомощного кандидата имеет ограничения - совсем уж дебила или труса там лучше не проталкивать. Себе же худо будет.
> Нет, не против, лажи тоже много, но принцип естественного отбора же.
Естественный отбор в классическом понимании пасует перед культурой. Тут уже надо смотреть на эволюцию мемов скорее.
И, да, "беспомощным" мне тот товарищ не кажется совсем.
Матемаг Онлайн
Мхм, конкретно в данном случае, считаю, скорее работает, по крайней мере, элементы есть. Эволюция же мемов... там даже концепция неясно сформулирована.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть